Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





251208СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 13:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гостик пишет:
Про заимствование Бхайравы - здесь скорее всего просто языковое совпадение.  Бхайрава с санскрита - ужасный. И буддисты и шиваиты пользуются санскритом для именования своих божеств, соответственно, не стоит удивляться, что когда пришло время обозвать гневное божество - имена совпали.
Нет, это не совпадение. То, что божества шиваитов были буддистами переосмыслены - факт. Но иконграфически буддийские божества имитируют божеств тантрического пантеона.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





251210СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 14:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Коренной текст Чакрасамвара-тантры называется Шри Херука-абхидхана («Изложение Шри Херуки») или Лагху-Самвара тантра («облегчённая тантра») и состоит из 51 главы.

В комментариях говорится, что эту высшую из материнских тантр Будда даровал дважды: первый раз – на вершине Меру, во времена раздоров, а затем в Ориссе.

«Времена раздоров» – это период, когда власть над миром захватили Шива и Ума, жившие на вершине горы Сумеру. Их свита контролировала 24 особых места, а также Подземелье (тело), Землю (речь) и Небеса (ум). Многие люди стали в то время недобрыми.

Тогда Ваджрадхара принял форму Херуки (Чакрасамвары) и подавил Шиву и Уму. Будды пяти семейств послали 24 бодхисаттв с юм и те подавили свиту Шивы в тех 24 местах, тоже приняв при этом облики и имена подавляемых – чтобы простые люди не заметили подмены и не смутились. (Поэтому 24 священных места Шивы священны и для Херуки, хотя смысл этого для буддистов совсем иной.)

Важно знать, что когда Будда создал мандалу Чакрасамвары на горе Сумеру, он потом не вобрал её в себя, а оставил на вершине. Поэтому нам легче реализовать Херуку – ведь мандала всё ещё там. Кроме того, чем хуже становится время, тем мощнее практика Херуки: ведь Херука становится тем сильнее, чем сильнее от страстей человеческих становится Шива под его правой ногой.

Учение Чакрасамвары Ваджрапани передал Сарахе, тот Нагарджуне, а Нагарджуна Шаварипе. Луипа, получив тантру от Шаварипы, составил садхану – текст для практики тантры, который стал основой дальнейшей традиции. В дальнейшем великие йоги вносили свои дополнения и изменения в эту садхану, и наиболее важными стали практики, основанные Гхантападой (тиб. Дрильбупой) и Кришначарьей (тиб. Нагпопой). В школе Гелуг в основу практики обычно кладётся садхана Луипы, которую отредактировал и исправил от накопившихся за столетия ошибок сам Чже Цонкапа, версия Нагпопы тоже широко практикуется.

А. Терентьев

http://savetibet.ru/2011/12/15/print:page,1,dalai-lama.html
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





251211СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 14:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.

Алекс Берзин, современный буддийский учитель и буддолог:
Цитата:
В индуизме есть целая группа божеств связанная с Шивой и целая группа связанная с Вишну и Кришной (отсюда два направления в современном индуизме). Другое имя Шивы - Бхайрава. А у нас есть буддийский вариант - Ваджрабхайрава, то есть они [буддисты] просто взяли одно из имен Шивы и добавили приставку Ваджра впереди него.
http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/advanced/tantra/level_5_specific_tantra_systems/introduction_to_vajrabhairava/introduction_to_vajrabhairava.html
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





251215СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 14:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тантрические методы Ваджраяны основываются на индуистских методах, практиковавшихся еще во времена Будды, хотя с тех пор их значение изменилось. Индуисты склонны восхищаться чудесами и таинствами мандал и божеств. В их системе божество, например, бог Брахма, считается самым главным. Человек, имеющий контакт с божеством, стоит на втором месте, а все остальные люди являются «третьим классом». Брахма создал брахманов, а также людей низших каст. Божеств в индуизме множество, и у каждого соответствующая мандала. Например, Вишну всех защищает, в то время как Шива искореняет все «нечистое».
http://www.buddhism.ru/praktika-dharmyi-v-sovremennoy-zhizni-kyunzig-shamar-rinpoche
Наверх
Гость






251221СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 15:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Наверх
Гость2
Гость





251222СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Наверх
Гость






251225СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Тогда Ваджрадхара принял форму Херуки (Чакрасамвары) и подавил Шиву и Уму. Будды пяти семейств послали 24 бодхисаттв с юм и те подавили свиту Шивы в тех 24 местах, тоже приняв при этом облики и имена подавляемых – чтобы простые люди не заметили подмены и не смутились. (Поэтому 24 священных места Шивы священны и для Херуки, хотя смысл этого для буддистов совсем иной.)
Завоёванный по воле Б-га Ханаан - священное место для евреев. Иудаизм развился из религии хананеев?
Наверх
Гость2
Гость





251227СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Тогда Ваджрадхара принял форму Херуки (Чакрасамвары) и подавил Шиву и Уму. Будды пяти семейств послали 24 бодхисаттв с юм и те подавили свиту Шивы в тех 24 местах, тоже приняв при этом облики и имена подавляемых – чтобы простые люди не заметили подмены и не смутились. (Поэтому 24 священных места Шивы священны и для Херуки, хотя смысл этого для буддистов совсем иной.)
Завоёванный по воле Б-га Ханаан - священное место для евреев. Иудаизм развился из религии хананеев?
Вы отвечайте на вопрос, а не уходите от темы. Расскажите нам какое место занимают вышеназванные божества в иудейской системе. Являются ли они центральными фигурами культа, какие практики связанные с ними были заимствованы. Вот тогда поговорим.
Наверх
Гость






251228СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Наверх
Гость2
Гость





251229СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пока видно, что высшие буддийские тантрические системы довольно успешно переделывают под себя шиваитские тантры видьпитхи, черапая оттуда ритуалы, мантры, лики божеств.
Наверх
Гость2
Гость





251230СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пока видно, что высшие буддийские тантрические системы довольно успешно переделывают под себя шиваитские тантры видьпитхи, черапая оттуда ритуалы, мантры, лики божеств.
Наверх
Гость2
Гость





251231СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Наверх
Гость2
Гость





251232СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийские Йогини тантры vs Шиваитские тантры Видьяпитхи
Цитата:
Сравнение двух групп текстов показывает их общее сходство в ритуальных процедурах, стиле соблюдения обычаев, божествах, мантрах, мандалах, ритуальном облачении, атрибутикой капаликов, в специализированной терминологии, тайных жестах, и тайных знаках. Есть даже прямое заимствование фрагментов из шайвитскиx текстов. Главы с 15 по 17 буддийской Лагхусамвара (Херукабхидана), которая учит тайным выражениям односложных слов [экаксамкчома] (15), и приметам, по которым буддийский адепт, может oпoзнать женщин, принадлежащих к одному из семи Йогини-семейств и семи Дакини-семейств, идентичны главe Cамаячарачеста видана из раздела Йогинисамчара Джаядратаямалы (13). Глава 19 Лагхусамвары, о характеристиках Йогини известныx как Лама(ы), соответствует глава 29 Сиддхайогишваримата. Глава 43 в буддийской Абхидханоттара, обеты [самая], которыми связывают посвященных, идентична главе 85 Пичуматы (16). И пятнадцатая глава в Буддийской Самвародая (17), о классификации череповыx чаш, также близко соотносится с четвертой главой этой работы."
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Наверх
Гость2
Гость





251233СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 16:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Закономерная реакция на якобы буддийские практики со стороны самих же буддистов:
Цитата:
36. См. работу Дебала Митры, "Буддийские монументы. (Калькутта: Шуньята Самсад, 1971), 19: "Радикально настроенная религия вызвала преотесты со стороны ортодоксальных монахов Цейлона и Синдх-а. Согласно тибетскому монаху Дхармасвамину (стр.64) и ламе Таранатхе, цейлонские шраваки в Ваджрасане описывали Ваджраяну, как чуждую учению Буддхы. Они сожгли множество книг о мантрах, разрушили серебреное изображение Херуки и пытались убедить поломников в бесполезности учения Ваджраяны."
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Наверх
Гость



Откуда: Mcallen


251235СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 17:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 10 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.129 (0.652) u0.079 s0.006, 18 0.019 [242/0]