Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249407СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 20:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дабы радость испытать - Каларатри притоптать.
https://www.youtube.com/watch?v=HNpLuXOg7xQ
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249408СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 21:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну так где же небуддийские высшие тантры 8 века нашей эры?
Niśvāsatattvasaṃhitā - не тантричней буддийских дхарани.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249411СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 21:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Евгений-Бобр
конечно, ведь для отмены народных культов достаточно лишь издать указ "Об отмене устаревших культовых практик и замене их новейшими".
В Тибете был Еше Од, который своей властью преследовал дурные практики, буддист - в Индии своего Еше Од, индуиста, который прекратил бы жертвоприношения в Камакхья-питх, до прихода англичан не нашлось.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249412СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 21:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений-Бобр пишет:

Такая тантра - это дхарани Дхарани-питак.
2 век до нашей эры в буддизме - против 6 века нашей эры в шиваизме.
Такая тантра - это Ригведа. 1000-1500 до нашей эры против 2 века д.н.э. в буддизме
Нет. Ригведа не является сборником мантр и ритуалов, в отличие от Дхарани-питак. Ригведа это гимны.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249416СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пахомов С.В. http://www.indcultur.narod.ru/pakhomov_tantric_literature.html
"Одним из самых ранних источников, в которых говорится о тантрических текстах, является "Прамана-варттика" буддийского логика Дхармакирти (580-650). В своем комментарии к тексту он отмечает существование двух типов тантрических текстов - дакини- и бхагини-тантр, о которых он, кстати, отзывается отрицательно [см.: Hartzell, 1997, р. 184] [32] В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры". Примечательно и его утверждение о том, что практики, описывавшиеся в буддийских тантрах, были схожими с практиками из индуистских тантр, что говорит об открытости тантрических систем разных традиций друг для друга."

Ну и где здесь информация о том, что индуистский тантризм древнее буддийского?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249419СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:

"Неотделимая от дхарм и дхарматы, мудрость пустоты – наивеличайшая. Она немыслима и неописуема, свободна от концепций и символов. Посредством ваджра-тела мудрости и великого блаженства, мудрость является недвойственной и свободной от идей. Все знаки и построения ума сжигаются. Знайте же, что знаки крайних взглядов, бесконечно множественные, все они иллюзорны."
Очень мощная философия надо сказть. Специально для этого Нагарджуна, Васубандху, Асанга, Чандракирти писали трактаты, чтобы потом одной строчкой разбавить кладбищенские ритуалы капаликов. Пашупата сутра на этом фоне просто венец философской мысли Индии. Несомненно у шиваизма ничего подобного до 10 века не было. Все ждали Абхинавагупту, только потом начали тантры писать.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249420СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений-Бобр пишет:

"Неотделимая от дхарм и дхарматы, мудрость пустоты – наивеличайшая. Она немыслима и неописуема, свободна от концепций и символов. Посредством ваджра-тела мудрости и великого блаженства, мудрость является недвойственной и свободной от идей. Все знаки и построения ума сжигаются. Знайте же, что знаки крайних взглядов, бесконечно множественные, все они иллюзорны."
Очень мощная философия надо сказть. Специально для этого Нагарджуна, Васубандху, Асанга, Чандракирти писали трактаты, чтобы потом одной строчкой разбавить кладбищенские ритуалы капаликов. Пашупата сутра на этом фоне просто венец философской мысли Индии. Несомненно у шиваизма ничего подобного до 10 века не было. Все ждали Абхинавагупту, только потом начали тантры писать.
Процитируйте этот венец: сравним, посмотрим. Разбираться в отношениях санскрита дхарм и асанскрита дхарматы, например - довольно непростой вопрос. Практика буддийской Тантры подразумевает знание вопроса.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 31 Июл 15, 22:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





249421СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:

Не тантризма, а только мантр и ритуалов.
Не "тантризма", а индуистских тантр.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249424СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений-Бобр пишет:

Не тантризма, а только мантр и ритуалов.
Не "тантризма", а индуистских тантр.
Текстов, в которых не больше тантризма, чем в текстах дхарани. Текстов с мантрами.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 31 Июл 15, 22:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





249425СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Процитируйте этот венец: сравним, посмотрим.
Это стеб конечно, но сами напросились. Если то, что вы процитировали великая философия без которой не могла зародиться тантра, то тогда любая метафизическая хрень подойдет на ее место.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249426СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Текстов, в которых не больше Тантры, чем в текстах дхарани. Текстов с мантрами.
И с тантрическими ритуалами в них. О чем и говорит Манджушримулакальпа. Ибо в тантрах могут быть только тантрические ритуалы.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249427СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Процитируйте этот венец: сравним, посмотрим.
Это стеб конечно, но сами напросились. Если то, что вы процитировали великая философия без которой не могла зародиться тантра, то тогда любая метафизическая хрень подойдет на ее место.
Там ссылка на понятие дхармата, на отношения дхарм с дхарматой. Это сложная философия: знание которой подразумевается у практикующего Тантру. Не говоря уже о пустоте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249428СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Текстов, в которых не больше Тантры, чем в текстах дхарани. Текстов с мантрами.
И с тантрическими ритуалами в них. О чем и говорит Манджушримулакальпа. Ибо в тантрах могут быть только тантрические ритуалы.
Манджушримулакальпа ничего о тантризме в небуддийских текстах вообще не говорит. Ритуалы - не тантризм.
Там речь о мантрах, которые можно использовать. Ничего нового после Дхарани в этом для буддизма нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





249429СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Там ссылка на понятие дхармата, на отношения дхарм с дхарматой. Это сложная философия: знание которой подразумевается у практикующего Тантру. Не говоря уже о пустоте.
Оценочное, ничем не подкрепленное суждение. Тогда нужно считать сложной философией любую метафизику, которая встречается в индуистских тантрах.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249432СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Там ссылка на понятие дхармата, на отношения дхарм с дхарматой. Это сложная философия: знание которой подразумевается у практикующего Тантру. Не говоря уже о пустоте.
Оценочное, ничем не подкрепленное суждение. Тогда нужно считать сложной философией любую метафизику, которая встречается в индуистских тантрах.
Да неужели? Это философия Асанги. И уж она посложней, чем Патанджали и Веданта-сутра. В индуистских тантрах философия Шанкары в основе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 8 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.369) u0.067 s0.008, 18 0.019 [242/0]