Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо: следует ли дост. Йонтен Гиалтсо традиции Джонанг Богдо-Гэгэна?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248264СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 19:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Ну вот и расскажите, как скамейка со своей стороны существует, без дхарм. Не стесняйтесь.

"Со своей стороны" "существует" "без дхарм" - что за бредовый наворот?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248265СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 19:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Ну вот и расскажите, как скамейка со своей стороны существует, без дхарм. Не стесняйтесь.

"Со своей стороны" "существует" "без дхарм" - что за бредовый наворот?
Нужно описать существование скамейки (на которую никто не смотрит) независимо от дхарм. Отдельное от дхарм существование скамейки. Да так, чтоб на кармические закономерности не указать.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 19 Июл 15, 19:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248266СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 19:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Внесу свои 5 копеек. - Разумеется скамейка не существует как "скамейка", потомучто это концептуальное определение обьекта, которое не может существовать без носителя концепции "скамейка". Но как обьект она существует, потомучто может быть опытно исследована. Разумеется если есть хоть один потенциальный "исследователь".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248267СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 19:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
test пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Ну вот и расскажите, как скамейка со своей стороны существует, без дхарм. Не стесняйтесь.

"Со своей стороны" "существует" "без дхарм" - что за бредовый наворот?
Нужно описать существование скамейки (на которую никто не смотрит) независимо от дхарм. Отдельное от дхарм существование.

Дхармы, это способ анализа опыта, т.е. способ видения, точка зрения.

Отделяется от дхарм не скамейка, а сознание видящего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248268СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

- Вещей вне феноменов не существует.
- Не существует стула, если его не видно?
- Если стула не видно, существует карма увидеть стул. Кармы вне дхарм (единиц опыта) не существует.
- Вы идиот?
- Расскажите о карме без дхарм.
- ...

Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

248269СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Как раз о существовании скамейки можно говорить только без дхарм - так как это самврити-сат.

Не надо пытаться менять тему и переводить стрелку - вы путаетесь в основных понятиях, а беретесь рассуждать о сложных. Представляю, какой бред царит у вас в голове, если вы, читая, не различаете такие предметы, как проявление и существование.
Ну вот и расскажите, как скамейка со своей стороны существует, без дхарм. Не стесняйтесь.

Стоит скамейка под березой, весной и летом, осенью и зимой. Присядет на нее то человек, то птица, а то и бобр залезет. Вот так существует себе скамейка без дхарм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248271СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Евгений Бобр пишет:
test пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Ну вот и расскажите, как скамейка со своей стороны существует, без дхарм. Не стесняйтесь.

"Со своей стороны" "существует" "без дхарм" - что за бредовый наворот?
Нужно описать существование скамейки (на которую никто не смотрит) независимо от дхарм. Отдельное от дхарм существование.

Дхармы, это способ анализа опыта, т.е. способ видения, точка зрения.
Отделяется от дхарм не скамейка, а сознание видящего.
Дхармы это условно выделяемые (по одной существенной характеристике) виды опыта. Дхарма "зримое" и дхарма "сознание зримого" могут вообще отсутствовать в сантане на данный момент, вместе со всеми (наблюдаемыми либо конструируемыми из элементарных зрительных впечатлений) скамейками. Но это не значит, что возможности когда-либо увидеть скамейку не существует. Встреча со скамейкой кармически обусловлена. Сама же скамейка, отдельно от потока причинно-обусловленных дхарм, никак не существует. Вообще. Но в опыте возникают зримые скамейки, в результате созревания кармического плода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248272СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Как раз о существовании скамейки можно говорить только без дхарм - так как это самврити-сат.

Не надо пытаться менять тему и переводить стрелку - вы путаетесь в основных понятиях, а беретесь рассуждать о сложных. Представляю, какой бред царит у вас в голове, если вы, читая, не различаете такие предметы, как проявление и существование.
Ну вот и расскажите, как скамейка со своей стороны существует, без дхарм. Не стесняйтесь.

Стоит скамейка под березой, весной и летом, осенью и зимой. Присядет на нее то человек, то птица, а то и бобр залезет. Вот так существует себе скамейка без дхарм.
Это кажимость, видимость несуществующего, виртуальный мир. Парикальпита.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248274СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Дхармы это условно выделяемые (по одной существенной характеристике) виды опыта.

Нет. Потому что так навыделять можно что угодно.

Цитата:
Дхарма "зримое" и дхарма "сознание зримого" могут вообще отсутствовать в сантане на данный момент,

Это вряд ли.

Цитата:
Сама же скамейка, отдельно от потока причинно-обусловленных дхарм, никак не существует. Вообще.

Она так существует в сознании невежды. Любое не абхидхармическое описание будет "отделено" от дхарм. А не "вообще".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

248276СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Скамейка не существует, когда на нее никто не смотрит. И это не зависит от того, используете ли вы теорию дхарм или нет. Дело в том, что ничего не существует, а лишь является вам, в соответствии с вашей кармой.
Согласен, что не существует со своей стороны, и что является в соответствии с кармой: но это описывается с привлечением теории дхарм.

Не обязательно. Кто как хочет, так и описывает. Просто вы знаете такой способ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248277СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

- Дхармы, это способ анализа опыта, т.е. способ видения, точка зрения.
- Дхармы это условно выделяемые (по одной существенной характеристике) виды опыта.
- Нет. Потому что так навыделять можно что угодно.

Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

248278СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
- Вещей вне феноменов не существует.
- Не существует стула, если его не видно?
- Если стула не видно, существует карма увидеть стул. Кармы вне дхарм (единиц опыта) не существует.
- Вы идиот?
- Расскажите о карме без дхарм.
- ...

Laughing

Я выделил то, что делает ваши слова идиотскими. Если сразу не дошло.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248279СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
- Вещей вне феноменов не существует.
- Не существует стула, если его не видно?
- Если стула не видно, существует карма увидеть стул. Кармы вне дхарм (единиц опыта) не существует.
- Вы идиот?
- Расскажите о карме без дхарм.
- ...

Laughing

Я выделил то, что делает ваши слова идиотскими. Если сразу не дошло.
Кармы вне дхарм (единиц опыта) не существует.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

248280СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
- Вещей вне феноменов не существует.
- Не существует стула, если его не видно?
- Если стула не видно, существует карма увидеть стул. Кармы вне дхарм (единиц опыта) не существует.
- Вы идиот?
- Расскажите о карме без дхарм.
- ...

Laughing

Я выделил то, что делает ваши слова идиотскими. Если сразу не дошло.
Кармы вне дхарм (единиц опыта) не существует.  Laughing

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений-Бобр
Гость





248284СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 21:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
- Вещей вне феноменов не существует.
- Не существует стула, если его не видно?
- Если стула не видно, существует карма увидеть стул. Кармы вне дхарм (единиц опыта) не существует.
- Вы идиот?
- Расскажите о карме без дхарм.
- ...

Laughing

Я выделил то, что делает ваши слова идиотскими. Если сразу не дошло.
Кармы вне дхарм (единиц опыта) не существует.  Laughing

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?
Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются. Действительно функционирует поток причинно-обусловленных дхарм. И когда человек не смотрит на скамейку, есть этот поток дхарм, который причинно-зависимо функционирует. Встречу со скамейкой поток дхарм и обеспечивает, если созревает соответствующий кармический плод: паратантра существует. Скамейка не существует: она в сфере парикальпиты.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 22 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.420) u0.074 s0.003, 18 0.012 [242/0]