Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

155422СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а вот позвольте поинтересоваться, Вы - буддист ?
Я человек(пока). Прибежище принимал...Насколько удалось сохранить его чистоту судить не берусь. Сомнения часто посещают мой ум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

155423СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
вот не люблю новогодье именно за то, что ждёшь чего-то ...
ну это Вы сами себя так настраиваете.
Вот Вы даже имя пользователя ("фикус") выбрали себе по названию колючего растения, и на аватарке у себя изобразили какую-то мокрицу, при том с оторванным правым усиком !
С таким настроем конечно счастья не будет !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155424СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
в которых метафизики страдательности не находят.  Для них все страдание заключается в том, что тебе физически больно или эмоционально неприятно.
да.
А что ещё может быть названо неприятным, что не сводимо к физ.боли или эмоц.неприятности ?

Цитата:
люди "учатся" день за днем привязываться к приятному, отмахиваясь от того факта, что они будут с этим приятным разлучены неизбежно
неизбежная перемена не обязательно должна нести страдания.
Это у нас так: окончание Нового года связано с жестоким похмельем. Но ведь легко представить нормальный мир, где после праздника человеку хочется деятельности...

Кира, опять мы к паровозу и лошади Sad. Ведь уже неоднократно разбиралось, что духка - это вовсе не обязательно "неприятное". И приятное, и нейтральное - это тоже дукха.

Возвращаемся к 12пс. Контакт является условием чувствования.  Чувствование является условием жажды. Жажда является условием цепляния (привязанности). То, что привязанность влечет страдания, - это у Вас вызывает сомнения? Если вызывает, то можно идти дальше по цепочке вплоть до старения и смерти. Если не вызывает, то тогда ясно, что контакт уже содержит в себе страдание.

P.S. Если Вы можете встретить Новый Год, не привязываясь к приятным ощущениям, то это - по-буддийски Wink. Не радость сама по себе вредна, а привязанность к ней
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

155427СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Когда угодно и почему угодно. Неудовлетворенность - синоним страдания.

так у Вас получается, что любое проявление свободной воли - страдание. Пусть даже оно без болевых ощущений.

Но ведь это у Вас просто утверждение, постулирование, принятие за аксиому. А постулировать можно и по-другому.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

155428СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Ведь уже неоднократно разбиралось, что духка - это вовсе не обязательно "неприятное". И приятное, и нейтральное - это тоже дукха.
главный аргумент буддистов в том, что "хорошо" - это уже сейчас  плохо, потому что после "хорошо" обязательно в будущем будет "плохо".

Т.е. две ошибки:
1) принятие будущего за настоящее
2) полагание в будущем не "еще более хорошего", а опять "плохого"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

155429СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Т.е. две ошибки:
1) принятие будущего за настоящее
Стратегическое мышление Smile

Кира пишет:
2) полагание в будущем не "еще более хорошего", а опять "плохого"
Индукция.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

155430СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Если хотите понять,  то смерть богов в забвении.
не понимаю. Не могли бы Вы подробнее сказать про "забвение" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155431СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Ведь уже неоднократно разбиралось, что духка - это вовсе не обязательно "неприятное". И приятное, и нейтральное - это тоже дукха.
главный аргумент буддистов в том, что "хорошо" - это уже сейчас  плохо, потому что после "хорошо" обязательно в будущем будет "плохо".

Т.е. две ошибки:
1) принятие будущего за настоящее
2) полагание в будущем не "еще более хорошего", а опять "плохого"

Нет, Кира, не так.

1) Любая привязанность к приятному, например, уже сейчас, в момент этой привязанности, является неудовлетворительной. Любое состояние, кроме ниббаны, является так или иначе неудовлетворительным уже сейчас. Другое дело, что, скажем, человек, получающий удовольствие от убийства, не осознает этой не удовлетворительности своего состояния... Но на каком-то подсознательном уровне он страдает уже сейчас. Я Вам когда-то приводил пример с потенциальной и кинетической энергией. Одна без другой не существует. Нельзя так изолировать настоящий момент, чтобы перестал существовать его "отрицательный" потенциал...

2) Я не говорил, что в будущем будет "еще хуже". Еще хуже будет в том случае, если человек упорствует в своих заблуждениях, закрывая глаза на непостоянство как основную характеристику существования. А "еще лучше" будет, если человек примет Благородные Истины и будет освобождаться от привязанности шаг за шагом Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пн 08 Июл 13, 23:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

155432СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Когда угодно и почему угодно. Неудовлетворенность - синоним страдания.

так у Вас получается, что любое проявление свободной воли - страдание. Пусть даже оно без болевых ощущений.
Не проявление воли есть страдание, а то, что побуждает проявлять волю - страдание. Сама воля тоже страдание, но про это я не говорил.

Цитата:
Но ведь это у Вас просто утверждение, постулирование, принятие за аксиому. А постулировать можно и по-другому.
Это не "просто утверждение", а логичное и очевидное - если есть неудовлетворенность, значит нет совершенства бытия, а это страдание.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

155435СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не проявление воли есть страдание, а то, что побуждает проявлять волю - страдание. Сама воля тоже страдание, но про это я не говорил.

а разве свободную волю что-то побуждает проявлять ? Smile
она ведь потому и свободная, что не по принуждению..

Ещё аргумент: свободные желания свободноволящего существа безстрадательны хотя бы потому, что оно (свободное существо) может передумать и перестать их желать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 08 Июл 13, 23:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

155436СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Я Вам когда-то приводил пример с потенциальной и кинетической энергией.

да, пример ясный. из П+К=константа следует, что если сейчас хорошо, то должно стать и плохо.
однако это "=константа"  - это произвольное допущение.

Правда для нашего мира оно верно (блага ограничены и истребимы).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

155437СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не проявление воли есть страдание, а то, что побуждает проявлять волю - страдание. Сама воля тоже страдание, но про это я не говорил.

а разве свободную волю что-то побуждает проявлять ? Smile
она ведь потому и свободная, что не по принуждению..

Побуждение это не принуждение. Принуждение - в тюрьме от охранников. А побуждение - внутреннее.

Цитата:
Ещё аргумент: свободные желания свободноволящего существа безстрадательны хотя бы потому, что оно (свободное существо) может передумать и перестать желать.
Вы времени от времени рождаете такие софизмы, что Логос Шандакара плачет горькими слезами. Бег не движение потому, что можно прекратить бежать?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 08 Июл 13, 23:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

155438СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Любое состояние, кроме ниббаны, является так или иначе неудовлетворительным уже сейчас.
а вот Вы скажите, ниббана ( в Вашем понимании) - она допускает какое-то существование чего-то или нет ? Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6357
Откуда: Питер

155439СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,  свободная воля это заблуждение. Воля и есть неудовлетворенность и она обусловлена.
Как несвобода может быть свободной?

Что касается забвения,  посмотрите на судьбы многих знаменитых когда-то людей. Привлекательность мира богов в том почитании и заботе,  которые оказывают богам другие существа,  мечтая ублажить тело и ум божества.

Когда привлекательность тела божества увядает,  другие существа не уделяют этому телу внимания и от этого оно мертвеет.

Посмотрите на заброшенные жилища,  покинутые кварталы, мертвые города, как древние так и современные,   на пустыни. Вот забвение наяву. Вам все еще непонятно? Не просите у меня совсем уж молочка для младенцев.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155440СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 23:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Любое состояние, кроме ниббаны, является так или иначе неудовлетворительным уже сейчас.
а вот Вы скажите, ниббана ( в Вашем понимании) - она допускает какое-то существование чего-то или нет ? Smile

Ниббана находится за пределами существования и не-существования. Если Вас интересует, кто там, в ниббане, существует из достигших ее, то мне нравится высказывание одного из современных аджанов: "В ниббане нет толпы". Поэтому, скажем, понятие различных миров, где что-то (кто-то) существует просто не применимо к ниббане, как, например, к атому нельзя применить понятие "влажный". Это - бессмысленно и некорректно Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 17 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.741) u0.072 s0.004, 18 0.018 [242/0]