Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155712СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
По этой же бритве Оккама, теория вселенной-компьютера с "матрицей" выигрывает у теории с реальной вселенной.

Где (в какой вселенной?) находится этот компьютер с матрицей который создаёт иллюзию этой вселенной?

Какое доказательство что даже в этой "Матрице" после одной жизни будет следующия жизни и так трилионны раз?



Что требует меньше доказательств, одна жизнь или трилионны жизней одного существа/читта-сантана и т.д.?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

155714СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
По этой же бритве Оккама, теория вселенной-компьютера с "матрицей" выигрывает у теории с реальной вселенной.

Где (в какой вселенной) находится этот компьютер с матрицей который создаёт иллюзию этой вселенной?

В супер-вселенной. В теории с реальной вселенной такая тоже есть - наша вселенная там лишь один из множества пузырьков.

Цитата:
Какое доказательство что даже в этой "Матрице" после одной жизни будет следующия жизни и так трилионны раз?

Я про это ничего не говорил. Пример про матрицу отдельно от перерождений. Он только про бритву Оккама.

Цитата:
Что требует меньше доказательств, одна жизнь или трилионны жизней одно существа/читта-сантана и т.д.?
Если признавать причинность явления от подобного ему явления, то триллионы жизней логичны, а лишь одна - нет. Так как она оказывается беспричинной.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

155715СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Алекс, "перерождения" происходят постоянно от одного мгновения к другому. Если совершать правильные усилия в соответствии с правильными взглядами, то в момент совершения усилия Вы достигнете наилучшего результата, обеспечивающего наименьшую дукху. Поэтому представляется правильным устранить перерождения прямо сегодня, - тогда вопрос о каких-то отдаленных перерождениях не возникает, ибо сама идея "я перерождаюсь" перестает возникать...

Увы,  примирение материализма и взаимозависимого пути - невозможно. Материализм даже дальше от истины,  чем идеи о вездесущем духе. Даже диалектический материализм,  сводящий в единую субстанцию плоть и дух,  лишь преклоняется перед непостижимостью возникновения мироздания из ничего.

Материализм есть обожествление материальной прасубстанции как основы всего. Материальные законы даны и нет для них причины возникновения.

Все это крайности этернализма.

Честный исследователь же,  начинает ли он с материальных признаков ума или с феноменологических признаков материи,  рано или поздно сталкивается с парадоксом завесы ума перед той реальностью,  которую ум привычно интерпретирует в терминах объектов и объективных процессов.

Честное следование срединному пути помогает преодолеть завесу объективности.

Это не противоречит научному подходу,  как принципу исследования,  но противоречит впадению в крайности этернализма и нигилизма.

Материальные (то есть чувственно распознаваемые) объекты не существуют,  но возникают,  на основе представлений об чувственных опорах,  как абсолютном пределе. Оттого они и называются опорами,  что на них возлагается надежда на их непогрешимость.

Только чистое сознание ума способно обнаружить возникновение и прекращение чувственных опор. Но материалист доверяет лишь пяти опорам,  полагая опору чистого ума самой ненадежной. Он боится,  что восприятие чистого ума,  очищенное от зрения,  слуха,  обоняния,  вкуса и осязания - это чистая фантазия,  галлюцинация,  бред. Он не может доверять восприятию ума,  считая сферу контакта ума нереальной,  противоречащей его убеждениям о реальности и непоколебимости чувственно воспринимаемого мира.

Материалист рационализирует свой страх восприятия других уделов существования,  поскольку для него расставание с чувственными наслаждениями крайне мучительно и он хочет его избежать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155716СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей, это ты у меня где-то увидел материализм, или рассуждаешь вообще? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155717СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В супер-вселенной. В теории с реальной вселенной такая тоже есть - наша вселенная там лишь один из множества пузырьков.

То есть, вместо утверждения что это вселеная это всё что мы знаем, вы утверждаете о супер-вселенной с множеством пузырьков вселенных?


КИ пишет:

Цитата:
Какое доказательство что даже в этой "Матрице" после одной жизни будет следующия жизни и так трилионны раз?

Я про это ничего не говорил. Пример про матрицу отдельно от перерождений. Он только про бритву Оккама.

Вы привели идею о Матрице как ответ на мой вопрос о перерождениях. Поэтому я это и спросил.


КИ пишет:

Цитата:
Что требует меньше доказательств, одна жизнь или трилионны жизней одно существа/читта-сантана и т.д.?
Если признавать причинность явления от подобного ему явления, то триллионы жизней логичны, а лишь одна - нет. Так как она оказывается беспричинной.

А огонь тоже имеет огонь как единственную причину? Нет. Огонь можно получить если тереть две сухие палки, например. Вот вам пример происхождения от другого.  Также, сознание может происходить не только от предыдущего момента сознания, а от действия мозга который зарождается в утробе матери и поедается червями в гробу.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155718СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Материалист рационализирует свой страх восприятия других уделов существования,  поскольку для него расставание с чувственными наслаждениями крайне мучительно и он хочет его избежать.

Если нет доказательств, то остаётся только вера. Верить в что?  Бога, Аллаха, Иисуса, Магомета,  Деда Мороза, Матрицу, в Божий замысел,...???

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155719СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Материалист рационализирует свой страх восприятия других уделов существования,  поскольку для него расставание с чувственными наслаждениями крайне мучительно и он хочет его избежать.

Если нет доказательств, то остаётся только вера. Верить в что?  Бога, Аллаха, Иисуса, Магомета,  Матрицу, в Божий замысел,... ???

Алекс, дело в том, что никакие логические доказательства не могут полностью освободить от страха. Так же никакая вера не способна этого сделать. Лишь практика, работа со своим собственным телом и умом может разрешить проблемы...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155720СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Лишь практика, работа со своим собственным телом и умом может разрешить проблемы...

Правильно.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

155721СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть, вместо утверждения что это вселеная это всё что мы знаем, вы утверждаете о супер-вселенной с множеством пузырьков вселенных?
Про супер-вселенную я просто ссылаюсь на известную научную гипотезу, как на аналог. Ответ на вопрос "а где находится наша вселенная?" - или "нигде, вопрос глупый", или "в сверх-вселенной". Он одинаков и про матрицу, и про реальный мир.

Цитата:
Вы привели идею о Матрице как ответ на мой вопрос о перерождениях.
Нет, как ответ на аргумент про бритву Оккама.

Цитата:
А огонь тоже имеет огонь как единственную причину? Нет.
Про единственную причину не говорилось! Говорилось просто про причину. Огонь материален и имеет материальную причину.


Цитата:
Также, сознание может происходить не только от предыдущего момента сознания, а от действия мозга который зарождается в утробе матери и поедается червями в гробу.
Здесь нет подобия - материя не подобна сознанию
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

155724СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
По этой же бритве Оккама, теория вселенной-компьютера с "матрицей" выигрывает у теории с реальной вселенной.

Где (в какой вселенной?) находится этот компьютер с матрицей который создаёт иллюзию этой вселенной?

Какое доказательство что даже в этой "Матрице" после одной жизни будет следующия жизни и так трилионны раз?



Что требует меньше доказательств, одна жизнь или трилионны жизней одного существа/читта-сантана и т.д.?

Smile Меньше доказательств требует то,  в чем сложились убеждения. Доказательства это вообще говоря трюизм. Вы же читали Геделя? Если нет - прочитайте. Любая формальная система либо неполна,  либо противоречива. Это значит,  что доказать можно либо тавтологию (т.е. свести к аксиоматике, игнорировать неполноту в пользу непротиворечивости),  либо парадоксальность (т.е. показать неоднозначность аксиоматики,  игнорировать противоречивость в пользу полноты)

То в чем Вы уже убеждены вообще не требует от Вас усилий в доказательствах.
Поэтому Вы не можете рассматривать сложность доказательств как аргумент. Наоборот,  истина наиболее сложна в понимании,  просты лишь заблуждения,  дорога к которым была трудна. Ум экономит ресурсы и поэтому защищает убеждения достигнутые большими затратами.

Так-то.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

155725СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дмитрий С пишет:
Лишь практика, работа со своим собственным телом и умом может разрешить проблемы...

Правильно.

Правильная практика. Как регулярно Вы отстраняетесь от желания чувственных наслаждений и недоброжелательности?

Правильная практика начинается с такого отстранения. Если не отстраняться,  практика уже не верна и не приведет к правильным результатам.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155727СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Smile Меньше доказательств требует то,  в чем сложились убеждения.

Убеждения потому что есть доказательства а не потому что Иисус Христос сын божий так как это сказано в Библии, а Библия как мы знаем - непогрешима.

БТР пишет:

Доказательства это вообще говоря трюизм. Вы же читали Геделя? Если нет - прочитайте. Любая формальная система либо неполна,  либо противоречива. .

Конечно мы не можем знать абсолютно всё, и то что мы знаем не абсолютно, и то что новые факты могут опровергнуть прошлые теории, и что вместо абсолютной уверености мы можем говорить о самом вероятном , или менее ошибочным.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 12 Июл 13, 01:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

155729СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что же касается компьютера с матрицей,  то это неведение,  побуждения,  различения и обозначения. Авиджа - санскара - виджняна - намарупа. Именно эта цепочка необходимых условий для возникновения шести опор.

Вселенная существует как шесть опор. Вот такая матрица.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155730СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Вселенная существует как шесть опор. Вот такая матрица.

Из чего сделанны эти "шесть опор", как они развиваются и взаимодействуют с другими?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

155731СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Smile Меньше доказательств требует то,  в чем сложились убеждения.

Убеждения потому что есть доказательства а не потому что Иисус Христос сын божий так как это сказано в Библии, а Библия как мы знаем - непогрешима.

БТР пишет:

Доказательства это вообще говоря трюизм. Вы же читали Геделя? Если нет - прочитайте. Любая формальная система либо неполна,  либо противоречива. .

Конечно мы не можем знать абсолютно всё, и то что мы знаем не абсолютно, и то что новые факты могут опровергнуть прошлые теории, и что вместо абсолютной уверености мы можем говорить о самом вероятном , или менее ошибочным.

Какая разница,  что именно Вы считаете непогрешимым - Библию или электронный микроскоп? И то и другое - шесть опор.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 30 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.419) u0.085 s0.004, 18 0.014 [242/0]