Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155124СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 15:56 (3 года тому назад)    Читта-самтати - самотождественность сознания? Ответ с цитатой

цитата из Абхидхармакоши
Цитата:
Самотождественность сознания7 живых существ, относящихся к миру форм, проявляется благодаря опоре на материю8. На что же опирается [эта самотождественность] у тех, кто относится к миру не-форм? Самотождественность сознания опирается здесь на свойство принадлежности к роду9 и на жизнеспособность®. Абхидхармики считают, что [самотождественность сознания существ в мире не-форм] основана на свойстве принадлежности к [определенному] роду и на жизнеспособности.

в это отрывочке есть, на мой взгляд, несколько любопытных деталей.

1) Оказывается, что для "поддержания самотождественности сознания" требуется что-то  такое, всё время присутствующее (материя, а когда её нет - то вводимая специально для этой цели спец.дхарма).
Это странно, потому что "самотождественность" и так, сама собой, уже заложена в понятие "опыт"/"пространство псих.опыта" в фен.установке. "Опыт" самотождественен по-определению.
Значит буддийские мыслители были не слишком феноменологами, раз подстраховывались спец.дхармой и материей.

2) само понятие "дхармы-заполнителя" подразумевает, что есть некая пустота, которую надо чем-то наполнить для поддержания самотождественности.

Навроде как некий внешний тактовый генератор тикает, и на всех  микросхемах должно быть какое-то напряжение. Вот подадим-ка мы везде 1.5 вольта для заполнения этого вводимого извне пространства, что создаёт внешний тактовый генератор. Вот по такому принципу мыслят буддийские учителя.

А между тем, если стоять на строгой фен.позиции, то никакого заполнителя В ПРИНЦИПЕ не нужно. Пространство/время конструируется не заполнителем, а самими происходящими фактами.
Буддийские же мыслители неявно считают, что "время" дано извне.

----
Так что строгий фен.подход нарушается дважды, на мой взгляд, подобным объяснением самотождественности.
Иными словами, рожки и копытца метафизики мелькали то там, то тут в системе, выстраиваемой древними учителями. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

155125СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ужас ужас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155126СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Ужас ужас.
видно, что Вы довели анализ текста до степени разложения видимого каждым глазом ! Bugaga
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 06 Июл 13, 16:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155127СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самотождественность сознания (cittasamtati) — это синоним сантаны
(samtana), непрерывного потока состояний сознания, благодаря чему осуществ-
ляется самоидентификация «живого существа», в частности, человеческого
индивида.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155128СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
непрерывного потока состояний сознания, благодаря чему осуществляется самоидентификация

вот есть у вас ряд состояний: с1, с2, с3, с4

зачем для какой-то "непрерывности" вводить, например, между этими "с" какие-то дхармы-заполнители ? Зачем они нужны ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

155129СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ужасный анализ ужасных аргументов Киры:

Кира пишет:
1) Оказывается, что для "поддержания самотождественности сознания" требуется что-то  такое, всё время присутствующее (материя, а когда её нет - то вводимая специально для этой цели спец.дхарма).
Это странно, потому что "самотождественность" и так, сама собой, уже заложена в понятие "опыт"/"пространство псих.опыта" в фен.установке. "Опыт" самотождественен по-определению.

Путание (само)отождествления и логической самотождественности? Мхухаха. Ох, Кира, Кира...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155130СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
непрерывного потока состояний сознания, благодаря чему осуществляется самоидентификация

вот есть у вас ряд состояний: с1, с2, с3, с4

зачем для какой-то "непрерывности" вводить, например, между этими "с" какие-то дхармы-заполнители ? Зачем они нужны ?

В цитате про заполнители вроде ничего не было?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155131СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Путание (само)отождествления

какое сама-отождествление в мирах не-форм ?
Попадающие туда йогины подвержены мысли: "это я. это я. Где же я ? А, вот, слава Богу, вот я. Дхарма-наполнитель наконец-то нашлась. А то уж думал - кранты - "я" потерялось"  ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

155132СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Путание (само)отождествления

какое сама-отождествление в мирах не-форм ?

В цитате написано, не?

Кира пишет:
Попадающие туда йогины подвержены мысли: "это я. это я. Где же я ? А, вот, слава Богу, вот я. Дхарма-наполнитель наконец-то нашлась. А то уж думал - кранты - "я" потерялось"  ?

А вы подвержены такой мысли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155133СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В цитате про заполнители вроде ничего не было?

Было. Это было выражено словами "осуществляется самоидентификация «живого существа»".
Именно в этом и есть смысл Вашего аргумента: Вы вводите мысль о самоидентификации, которой (мыслью) и объясняете наличие этих дхарм-жизнеспособностей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155134СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
В цитате про заполнители вроде ничего не было?

Это было выражено словами "осуществляется самоидентификация «живого существа»".

Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155135СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
А вы подвержены такой мысли?

мысли о самотождественности я подвержен иногда. Когда что-то вспоминаю (как я ходил в кино и т.д....). Когда фиксирую мысль "хочется есть".
А иногда и не подвержен.

Думаю, что продвинутые йогины такие мысли от себя даже гонят специально. Тем более в мире не-форм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155138СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Самотождественность сознания (cittasamtati) — это синоним сантаны

Если то, что имеется ввиду в абхидхармакоше под словами "самотождественность сознания" == сантана,
а сантана == поток дхарм == опыт,
то тогда никакой особой дхармы "jivita" не надо, так как самотождественность сантаны/опыта поддерживается в фен.установке просто по-определению.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

155139СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
мысли о самотождественности я подвержен иногда. Когда что-то вспоминаю (как я ходил в кино и т.д....).

Может кино ходило вас?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

155140СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 16:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Продвинутые йогины, существующие в твоём представлении о продвинутых йогах, могут всё что душе угодно.  Crying or Very sad
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 1 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.294) u0.077 s0.003, 18 0.009 [242/0]