Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155732СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Какая разница,  что именно Вы считаете непогрешимым - Библию или электронный микроскоп? И то и другое - шесть опор.

Если вы считаете что Библию можно сравнить с микроскопом то, I am speechless.  Shocked

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155733СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, БТР имел ввиду то, что сам "инструмент" доказательств не является непогрешимым. Теоремы Геделя в свое время наделали шороху в математическом мире. Гильберт по радио только произнес свою знаменитую речь, заканчивающуюся словами "Мы хотим знать, мы будем знать", и тут Гедель... С тех пор математика, по-моему, так и не оправилась от удара...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

155734СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Вселенная существует как шесть опор. Вот такая матрица.

Из чего сделанны эти "шесть опор", как они развиваются и взаимодействуют с другими?

Из чего сделаны это уже мышление,  опирающееся на убеждения в непогрешимости шести опор.

Шесть опор возникают при условии намарупа.

Это вне материального мира,  опирающегося на шесть опор. Нужно развернуть пытливый взор от непогрешимости шести опор к исследованию того,  что именно воспринимается как шесть опор и как сложилось убеждение в их непогрешимости. А для этого нужно развивать беспристрастность и непредвзятость. Убеждения кричат,  убеждения вопиют. Нужна тишина,  чтобы убеждения можно было препарировать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

155735СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Какая разница,  что именно Вы считаете непогрешимым - Библию или электронный микроскоп? И то и другое - шесть опор.

Если вы считаете что Библию можно сравнить с микроскопом то, I am speechless.  Shocked

Видите,  как Ваши убеждения Вас поработили. Вы даже сравнить не можете. Вглядитесь в этот шок. Хорошая возможность вырваться на свободу. Не воспользуетесь - останетесь рабом убеждений. Шок очень короток. Очень быстро ум рационализирует, что Вам лучше опираться на привычное,  знакомое и удобное,  что не раз Вам помогало,  а пробуждение это вообще необязательно,  можно и так жить. В конце концов,  кто такие эти оппоненты чтобы им доверять?мир привычных убеждений все еще не сломлен,  а неприятности можно и перетерпеть.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

155736СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Мне кажется, БТР имел ввиду то, что сам "инструмент" доказательств не является непогрешимым. Теоремы Геделя в свое время наделали шороху в математическом мире. Гильберт по радио только произнес свою знаменитую речь, заканчивающуюся словами "Мы хотим знать, мы будем знать", и тут Гедель... С тех пор математика, по-моему, так и не оправилась от удара...

Гедель невероятно усилил математику. От удара не могут оправиться примитивные философы,  полагающие формальную логику безупречным инструментом.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

155738СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
От удара не могут оправиться примитивные философы,  полагающие формальную логику безупречным инструментом.

У вас Гёдель противоречит формальной логике?  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155739СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Гедель невероятно усилил математику. От удара не могут оправиться примитивные философы,  полагающие формальную логику безупречным инструментом.

Я не говорю что формальная логика это безупречный инструмент.

Да и как математическая вещь относится к эмпирическому миру...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155740СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Дмитрий С пишет:
Мне кажется, БТР имел ввиду то, что сам "инструмент" доказательств не является непогрешимым. Теоремы Геделя в свое время наделали шороху в математическом мире. Гильберт по радио только произнес свою знаменитую речь, заканчивающуюся словами "Мы хотим знать, мы будем знать", и тут Гедель... С тех пор математика, по-моему, так и не оправилась от удара...

Гедель невероятно усилил математику. От удара не могут оправиться примитивные философы,  полагающие формальную логику безупречным инструментом.

Ну, значит, Гильберт был примитивным Smile, а с ним еще и многие другие.

Хотя я с тобой могу согласиться в том, что теоремы Геделя, а также доказательство неразрешимости проблемы континуума (Коэн) усилили науку тем, что обозначили четкие границы логического ума...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

155741СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
обозначили четкие границы логического ума...

А что за этими границами с вашей т.з. - бред, или наоборот - нечто крутое?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155743СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Из чего сделаны это уже мышление,  опирающееся на убеждения в непогрешимости шести опор.

Значит Бог сделал?



БТР пишет:

Шесть опор возникают при условии намарупа.

A намарупа ?

БТР пишет:

Это вне материального мира,  опирающегося на шесть опор. Нужно развернуть пытливый взор от непогрешимости шести опор к исследованию того,  что именно воспринимается как шесть опор и как сложилось убеждение в их непогрешимости. А для этого нужно развивать беспристрастность и непредвзятость. Убеждения кричат,  убеждения вопиют. Нужна тишина,  чтобы убеждения можно было препарировать.

Бог с Иисусом Христом и их оппонентом Сатана находятся вне этого мира. Поэтому ученые не могут заметит ни Ад ни Рай, ни Бога ни Христа.  Это вне материального мира,  опирающегося на шесть опор. Нужно развернуть пытливый взор от непогрешимости шести опор к исследованию того,  что именно воспринимается как шесть опор и как сложилось убеждение в их непогрешимости. А для этого нужно развивать беспристрастность и непредвзятость. Убеждения кричат,  убеждения вопиют. Нужна тишина,  чтобы убеждения можно было препарировать. Библия это истина!

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

155744СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР пишет:
От удара не могут оправиться примитивные философы,  полагающие формальную логику безупречным инструментом.

У вас Гёдель противоречит формальной логике?  Laughing

Нет,  он указывает на границы формальной логики,  которые упускают философы,  принимающие формальную логику за безгранично применимый инструмент.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

155745СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
обозначили четкие границы логического ума...

А что за этими границами с вашей т.з. - бред, или наоборот - нечто крутое?

А за этими границами логическая неопределенность.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

155746СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Гедель невероятно усилил математику. От удара не могут оправиться примитивные философы,  полагающие формальную логику безупречным инструментом.

Я не говорю что формальная логика это безупречный инструмент.

Да и как математическая вещь относится к эмпирическому миру...

К какому миру относится Ваша убежденность в том,  что видимое независимо от взгляда?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155748СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
От удара не могут оправиться примитивные философы,  полагающие формальную логику безупречным инструментом.

У вас Гёдель противоречит формальной логике?  Laughing

Нет,  он указывает на границы формальной логики,  которые упускают философы,  принимающие формальную логику за безгранично применимый инструмент.

Есть не только формальная логика а также наблюдаемость, повторяемость, предсказуемость и т.д.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155749СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 01:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
К какому миру относится Ваша убежденность в том,  что видимое независимо от взгляда?

Мы не можем говорить о видимом вне зрительного восприятия  и о мире вне мысли.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 31 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (1.044) u0.075 s0.006, 18 0.015 [242/0]