Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155177СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Вы, кстати, зря закопались в Абхидхарму раньше времени.

так объясните пожалуйста, что за смысл в дхарме "жизнеспособность" ? неужели он (смысл) такой сложный, что объяснить его никак нельзя...

Ну вот, я Вам советую прочитать сначала слова Будды, где, кстати, прямо говорится, что дхармы пусты (а вовсе не метафизические шарики), а Вы опять за свое. Rolling Eyes

Здесь есть масса народа, которые Вам все дхармы растолкуют лучше меня (из меня философ, как из моей бабушки - летчик). Я сейчас говорю об основах, а не о деталях. Если для Вас дхармы - это "метафизические шарики", то дальше постоянно будет "моя-твоя-не-понимай" Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155178СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Ну вот, я Вам советую прочитать сначала слова Будды, где, кстати, прямо говорится, что дхармы пусты
да ? он говорил такое при жизни ? Smile

Цитата:
Если для Вас дхармы - это "метафизические шарики", то дальше постоянно будет "моя-твоя-не-понимай"
вы думаете, что те, кто мыслят "метафиз.шариками" - не обладают достаточным умом, чтобы применить к этим шарикам свойства дхарм (мгновенность, отсутствие носителя, наличие лишь свойства) и представляют их как шарико-подшипники, с массой и диаметром ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

155179СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Шарики" - это нормально только про рупу, да и там уже спорно. А для остальных дхарм - просто маразм.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155181СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
"Шарики" - это нормально только про рупу, да и там уже спорно. А для остальных дхарм - просто маразм.

как Вы представляете себе, например, дхарму "доброта" ?

Как "быстрое кино, проносящееся перед умственным взглядом" про лесника, помогающего подняться случайно упавшей в овраг белочке ?
ИЛи как то по-другому, например. как пункт №такой-то в матрике № такой-то ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155183СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира

Вот то, что признается всей Махаяной:

Шарипутра,
Пустота всех дхарм есть сущностный их признак.
Не рождаются они, не исчезают,
Не грязны они, но и не чисты,
Не растут они, не убывают.


Я не сомневаюсь в уме и логике метафизиков. Более того, Вы мне представляетесь человеком умным и образованным. Поэтому я вовсе не собираюсь кидать камни в способности метафизиков.

Дело в другом. Вы сразу вводите какие-то свои гипотезы и начинаете рассматривать всю буддийскую теорию в соответствии с этими, как Вы любите говорить (о законе 12пс), "с неба взятыми" ( Smile ), гипотезами.

Конечно, можно выстроить какую-то теорию и на метафизических шариках. Не спорю. Вот некоторые индуисты такое делают. Христиане. Мусульмане. Но это приведет к "фиксированному Я", к "фиксировнным ангелам и демонам", к "фиксированному Богу", что неизбежно приведет существо к страданию, ибо оно (существо) будет страдать при всех изменениях этого самого "я", при всех прихотях этих самых ангелов и демонов, при неудовольствии Бога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

155184СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
"Шарики" - это нормально только про рупу, да и там уже спорно. А для остальных дхарм - просто маразм.

как Вы представляете себе, например, дхарму "доброта" ?

Как "быстрое кино, проносящееся перед умственным взглядом" про лесника, помогающего подняться случайно упавшей в овраг белочке ?
ИЛи как то по-другому, например. как пункт №такой-то в матрике № такой-то ?

Не знаю, про какую именно дхарму вы говорите. Например, это то в сознании, что препятствует причинению вреда другим. Не шарик.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

155185СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для Киры (остальным лучше не нажимать): http://www.youtube.com/watch?v=xXHX5af2mnA
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155186СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Кира
Вот то, что признается всей Махаяной:...
так это не при Будде было, а много после.

Цитата:
Дело в другом. Вы сразу вводите какие-то свои гипотезы и начинаете рассматривать...
так давайте без гипотез ! Вы вот объяснить можете, что за дхарма "жизнеспособность" ? Можете сказать, отчего в уме буддийских учителей возникло желание объяснить "самотождественность сознания" (ведь в строгой фен.установке это ясно и так) введением спец.дхармы, когда не стало материи ?

Задумайтесь, почему они (будд.учителя), не могут решить какую-то свою задачу без материи и СПЕЦИАЛЬНО вводят нечто материе-подобное (дхарму-заполнитель).
Материализм рулит Smile А Вы тут против шариков.

Цитата:
Но это приведет к "фиксированному Я", к "фиксировнным ангелам и демонам", к "фиксированному Богу", что неизбежно приведет существо к страданию, ибо оно (существо) будет страдать при всех изменениях этого самого "я", при всех прихотях этих самых ангелов и демонов, при неудовольствии Бога.
страшно, да ? Smile
куда удобнее такая теория, где человек со своим опытом - в центре своего психо-косма, а ангелы, демоны, Бог и сама золотая рыбка служат у него на посылках, подчиняясь вечному неизменному закону.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155187СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,  насколько понял, про "шарики", "слизал"  с монад  Лейбница. Впрочем и старик  Лейбниц "слизал"  в свою очередь. Переиначив  по своему  разумению. Вон  Кира тоже  по своему  разумению  абхидхармит  вовсю.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155188СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"страшно, да ?  
куда удобнее такая теория, где человек со своим опытом - в центре своего психо-косма, а ангелы, демоны, Бог и сама золотая рыбка служат у него на посылках, подчиняясь вечному неизменному закону."

Страшно за вас, Будда не учил удобным теориям, он учил тому, что есть. При этом опирался не на  "умозрительные"  теории которые "насобирал" на стороне , а  постиг всё  на своём опыте. Чего и нам пожелал. Кроме того  дал поучения  настолько прекрасные, что и неграмотный пастух  и великий пандит, восхищались(ються). Охватил  все типы  способностей, чем явил беспримерное  милосердие  и сострадание. И наше почтение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155189СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 22:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира

Вся Махаяна признает Сутру Сердца словами Будды. Если же Вам не нравится Махаяна, то в Палийском Каноне есть сутты об Абсолютной Пустоте. Поэтому метафизику к Будде Гаутаме прикрутить вряд ли удастся Sad.

Насчет "жизнеспособности", к сожалению, не могу удовлетворить Ваше любопытство, ибо я не бывал в тех мирах, где нет материи Smile. Но теоретически, коллеги, конечно, Вам все объяснят. Я лишь мог бы предположить, что в случае отсутствия рупы, формирователи все же остаются, - они и "поддерживают" сознание. А сознание поддерживает их Smile.

По поводу демонов и прочих существ, буддизм не отрицает их существования, но лишь отвергает их "само-сущность".  То есть они существуют в зависимости от других существований.

Вопрос не в том, кому что страшно (кстати, страх - не самое лучшее качество существа Smile ), или кто у кого на посылках, а в том, что Будда и другие архаты, которые проводили серьезные многолетние опыты со своим умом, встречали эти "инородные" сущности, но не обнаружили их "самосущности", "бытия-самих-по-себе". Стадию "метафизических существ" они (медитаторы) прошли и засвидетельствовали выход за ее пределы. А за пределами этой "сферы" оказались куда более тонкие и едва уловимые миры (судя по свидетельству архатов). А дальше оказалась ниббана (опять-таки по свидетельству экспериментаторов, коих было не один и не два)...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155190СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот тут есть  разбор  с точки зрения  тхеравады.

Дхаммы – краткое описание и терминология Абхидхаммы

Два уровня истины: саммути-сачча – конвенциональная, относительная истина, параматтха-сачча – абсолютная, "настоящая" истина. Анализ дхамм проводится на уровне параматтха-саччи.
http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155191СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Вот тут есть  разбор  с точки зрения  тхеравады.
Дхаммы – краткое описание и терминология Абхидхаммы
Два уровня истины: саммути-сачча – конвенциональная, относительная истина, параматтха-сачча – абсолютная, "настоящая" истина. Анализ дхамм проводится на уровне параматтха-саччи.
http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm

это самая первая классификация, которую я пытался прочитать. И понял, что она какая-то странная.
75 дхарм, изложенных у Щербатского и в Абхидхармакоше - логически стройнее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155192СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"И понял, что она какая-то странная. "

В чём её странность  по вашему?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

155193СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 13, 23:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
В чём её странность  по вашему?

вот, например:

Цитата:
(III) Два пола (бхава рупа):
11. Мужской пол (пум-бхава).
12. Женский пол (иттхи-бхава).

как будто кусочек "индрия-нирдеши" из Абхидхармы вырвали, и сюда вставили.

Самая странность - что написано без комментария. Т.е. новичку это не понятно. Вот я её и не стал старательно читать. Потому что не прояснение, а замутнение сознания вызывает.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 4 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.261) u0.075 s0.005, 18 0.010 [242/0]