Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

155209СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 00:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Что странного в упоминания различения полов в учении, где огромное внимание уделено прекращению страстей?

странное то, что если рассматривать "пол" как нечто материальное (рупа), то тогда его надо было бы сводить к видимому/осязаемому - т.е. к внешним половым признакам.

Если же обратить внимание именно на "страсти" (явление не материальное), то нужно было бы относить "пол" в другую группу (где как раз страсти/эмоции).

В любом случае, "пол" - понятие разложимое на составные части. Значит должно быть разбито на мелкие дхармочки.

Пол тут - то, что дается при рождении, материальное. Это материальное существенно для страстей.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155210СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Но, Кира, Вы же нас упрекаете частенько в том, что мы "принимаем" 12ПС как данность, невесть откуда взявшуюся...

не в этом упрекаю. А в том, что не минимизируете количество этого "данного".

Цитата:
(хотя и Будда, и многие другие экспериментально проверили-познали этот закон
Вы можете экспериментально проверить закон всемирного тяготения. Но это не значит, что Вы разобрались с тем, кем и почему такой закон создан. И почему он именно такой , а не иной.
Утвержать же "закон такой, и всё" - это и значит, застыть на месте, не развиваться дальше.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155211СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 00:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да, пол - это материальное. Как говаривал старик Фрейд: "Анатомия - это судьба" (не буквально, конечно). А вот "вожделение" (lust) - это уже психическое, которое опирается на материальное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

155212СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира не хочет ничего понимать. Он хочет показать,  что все уже понимает,  а Буддизм подтверждает его идеи,  только местные буддисты никак не хотят этого увидеть. Какой смысл учить человека,  который считает,  что лучше учителей разбирается в предмете?

Обсуждайте для себя. Кира задает вопросы,  на который либо ясен ответ,  либо нет. Если не ясен,  можно поизучать вопрос. А если ясен - ясностью нельзя поделиться.

Вопросы Киры были бы хороши,  если бы не его жажда подогнать все под метафизику.

Метафизика имеет одно слабое место. Она опирается на идею первосущностей и никак не рассматривает их происхождение. Только буддизм однозначно приводит к знанию истинной реальности,  все остальные упираются в одну из сфер, не постигая условий возникновения и прекращения этих сфер.

Восприятие Киры упирается в первосущность творящей воли,  не постигая ее возникновения и прекращения.
Если бы Кира,  как честный исследователь,  очистил восприятие от всех помех и направил внимание на творящую волю,  он мог бы увидеть возникновение и прекращение. Но Кира лишь воображает модель с творящей волей в основе,  а поэтому его внимание в ловушке воображения и отстранено от реальности даже относительной.

Все термины для Киры - лишь игра по встраиванию в воображаемую модель. Киру совсем не интересует истина. Ему достаточно удовольствия от соприкосновения ума с идеями.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155214СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Но, Кира, Вы же нас упрекаете частенько в том, что мы "принимаем" 12ПС как данность, невесть откуда взявшуюся...

не в этом упрекаю. А в том, что не минимизируете количество этого "данного".

Цитата:
(хотя и Будда, и многие другие экспериментально проверили-познали этот закон
Вы можете экспериментально проверить закон всемирного тяготения. Но это не значит, что Вы разобрались с тем, кем и почему такой закон создан. И почему он именно такой , а не иной.
Утвержать же "закон такой, и всё" - это и значит, застыть на месте, не развиваться дальше.

Кира, опять мы про паровоз и лошадь Sad. Мы-то как-раз минимизируем. Это вы добавляете к паровозу лошадь Smile.

Мы можем разбираться, как именно тот или иной закон работает. Вопрос о том, кто этот закон создал, для нас пока не стоит. В этом разбирательстве просто не возникает необходимости (Вы же сами за минимальность Wink ). Для нас важно вовремя вычленить подходящие звенья этого закона, чтобы понять, как он в данной конкретной ситуации работает.

Еще анекдот на нашу тему. Ученый на пароходе спрашивает матроса: "Знаете ли Вы иностранные языки?" Матрос отвечает, что, мол, не знаю ни одного. Ученый говорит: "Ну, дорогой мой, Вы потеряли пол-жизни!" Проходит время, происходит катастрофа. Корабль тонет. Матрос спрашивает ученого: "Вы умеете плавать?" Тот говорит: "Нет, не умею". Тогда, говорит матрос, Вы потеряли целую жизнь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155215СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Леша, каковы-бы ни были мотивы Киры, он стимулирует обсуждение некоторых важных вопросов (за что ему спасибо большое), которое дальше развивается и без него. Единственно, хотелось бы пожелать Кире бОльшей гибкости в аргументации. А в остальном, все идет нормально Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155216СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Только буддизм однозначно приводит к знанию истинной реальности,
а если вспомнить его методы, то будет так:

мыслительный аппарат постигает своё истинное устройство посредством того, что ломает сам себя и приходит в негодность.

Это мы, кстати, даже из-за скобок не вышли.

Цитата:
Метафизика имеет одно слабое место. Она опирается на идею первосущностей и никак не рассматривает их происхождение.
та Первосущность, что стоит в начале метафизической системы, конечно же рассматривается метафизиками на предмет "как она возникла и как мы об этом узнали".

Цитата:
Если бы Кира,  как честный исследователь,  очистил восприятие от всех помех и направил внимание на творящую волю,  он мог бы увидеть возникновение и прекращение.
увидеть возникновение и прекращение творящей воли Первосущности - для метафизиков это лишь обетование, сейчас нам не доступное.

Буддистам легче. Им дано и всё. Ничего добывать, по большому счёту, уже не надо. Мироздание в целом известно и записано в матриках. Осталось только утрясти мелкие детали.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155217СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
единственно, хотелось бы пожелать Кире бОльшей гибкости в аргументации.

если я Вам задаю вопрос (про jivita , например), а Вы не можете на него ответить, то значит аргумент достиг своей критической цели. По крайней мере по отношению к Вам. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

155218СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,  даже не пытайтесь фантазировать,  Вы несете тяжелый бред. Очнитесь. Метафизики ничего не рассматривают,  иначе бы Вы привели исследование этого вопроса,  а не Вашу жалкую надежду,  ничем не подтвержденную.

А буддистам не надо ничего утрясать. Есть метод,  ему нужно следовать. И все можно открыть,  а не воображать.

Метафизики думают,  что не дано,  а буддисты раз за разом подтверждают анатту. Как только перестают нести ребяческий вздор и уделяют внимание беспристрастности.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155219СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

мыслительный аппарат постигает своё истинное устройство посредством того, что ломает сам себя и приходит в негодность.

Кира, я вдруг вспомнил, как нас в Университете пичкали в свое время разными философскими терминами, обозначающими что-то ужасное. Например, "вульгарный материализм". То, что Вы сказали, это в точности "вульгарный буддизм" Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155220СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
единственно, хотелось бы пожелать Кире бОльшей гибкости в аргументации.

если я Вам задаю вопрос (про jivita , например), а Вы не можете на него ответить, то значит аргумент достиг своей критической цели. По крайней мере по отношению к Вам. Smile

Кира, Вы тоже стали как-то эмоционально на меня реагировать, чему я отнюдь не рад Sad.

Я ведь не состязаюсь с Вами. Я просто не специалист по арупа-локам, а я всегда привык говорить о том, что лично прочувствовал. Поэтому я честно отослал Вас к более умным людям, чем я. Меня вообще мои дзенские коллеги упрекают за излишние теоретизирования Sad. И, пожалуй, они правы Cool

Есть огромное количество вопросов по буддийской философии, на которые я и близко не смог бы ответить. Поэтому, пожалуйста, не принимайте слишком серьезно эту дискуссию Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155221СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Метафизики ничего не рассматривают,  иначе бы Вы привели исследование этого вопроса

метафизики рассматривают, как возникло понятие Бога:
"со стороны человека" - как обобщение всего опыта и желание минимизировать количество допущений о мире;
"со стороны Бога" - как попытка Его части вместить целое;

при этом метафизики уделяют внимание и возможным дефектам своего мыслительного аппарата (объясняя его пригодность милостью Бога).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

155222СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, если уж интересетесь буддизмом - делайте это последовательно и методично. Ваши взрывы мозга настолько легко избежать,  что ничего другого просто не посоветуешь.

Начните с азов. Вы подобны пятикласснику,  который выделывается перед девчонками,  будто разбирается в интегралах и с умным видом рисует на песке формулы, полагая,  что его маленькое мошенничество забудется к тому времени,  когда одного взгляда на его каракули будет достаточно,  чтобы уличить его в полном невежестве и незнании азов.

Азы буддизма крайне понятны любому человеку,  они относятся к повседневной жизни. Совершенно нет нужды умничать,  чтобы постичь всю глубину Дхармы.

Как раз увлечение разного рода метафизическими идеями (т.е. идеями не сводимыми к эксперименту) становится непреодолимым препятствием на пути к истине.

Даже не пытайтесь со мной дискутировать. Вы мошенник,  но Вам меня не провести. Даже не мечтайте о том,  что Ваши взгляды хоть немного интересны. Можете оставить их при себе,  если хотите. Когда смиритесь с тем,  что Ваши фантазии о мироустройстве - буйный бред,  найдите себе хорошего учителя и будьте прилежным учеником.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

155223СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Метафизики ничего не рассматривают,  иначе бы Вы привели исследование этого вопроса

метафизики рассматривают, как возникло понятие Бога:
"со стороны человека" - как обобщение всего опыта и желание минимизировать количество допущений о мире;
"со стороны Бога" - как попытка Его части вместить целое;

при этом метафизики уделяют внимание и возможным дефектам своего мыслительного аппарата (объясняя его пригодность милостью Бога).

Возможно,  Вы и не догадываетесь,  какой вздор несете.

При чем здесь понятие? Как можно рассматривать со стороны вымысла? Вы же полагаете себя умным человеком. Вы и правда не видите,  что это произвольная фантазия не заслуживающая даже тени внимания?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155224СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 01:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Как раз увлечение разного рода метафизическими идеями (т.е. идеями не сводимыми к эксперименту) становится непреодолимым препятствием на пути к истине.
например, никем из буддистов экспериментально не подтверждённая идея о возможности освобождения от страданий.
Все буддисты были подвержены старению и смерти в земном мире.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 6 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.811) u0.075 s0.004, 18 0.016 [242/0]