Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155257СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира  объясните  что вы вкладываете в термин метафизика?
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

155258СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С


Цитата:
Ваше тело позволяет определить Вашу само-тождественность
А вот КИ убедил меня в том, что само-тождественность == сантана (вся, целиком).

При чем тут тело ?
так тело тоже самтана.

почему вдруг буддийские мыслители решили, что для поддержания само-тождественности сантаны нужно указать на тело ( том мире, где оно есть ) ?
Неужели они увидели какое-то отличие рупа-скандхи от других скандх ? Может быть тут имеется ввиду, не дай Боже, объективная реальность ?
Буддийские мыслители говорят, что никакой объективной реальности самой по себе не существует. А у вас она откуда взялась?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155259СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Кира, вы нехорошо поступаете - занимаетесь троллингом на основании не смысла, который вам уже объяснили, а звучания слова.

какой же истинный смысл того, что Рудой ошибочно перевёл как "самотождественность сознания" ?
В приведённом Вами тексте из словаря получается смысл почти тот же, с упором на "продолжительность" и "непрерывность".

Цитата:
Цитата:
Самотождественность сознания7 живых существ, относящихся к миру форм, проявляется благодаря опоре на материю8. На что же опирается [эта самотождественность] у тех, кто относится к миру не-форм? Самотождественность сознания опирается здесь на свойство принадлежности к роду9 и на жизнеспособность®. Абхидхармики считают, что [самотождественность сознания существ в мире не-форм] основана на свойстве принадлежности к [определенному] роду и на жизнеспособности.

подскажите, если не трудно, другое значение слова вместо "самотождественности" для вышеприведённой цитаты, чтобы был выражен буддийский смысл.

Я же дал цитату перевода слова? Если одним словом, то это "поток (сознания)", двумя словами "причинный поток (сознания)".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

155260СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Кира  объясните  что вы вкладываете в термин метафизика?

на буддийском языке - учение о том, что находится "за скобками".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155261СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
shukra
Цитата:
Кира  объясните  что вы вкладываете в термин метафизика?

на буддийском языке - учение о том, что находится "за скобками".

О том, что за пределами познания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 07 Июл 13, 13:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155262СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, ничего не понятно, определите чётко, что вы называете  метафизикой. За скобками  это ни о чём.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155263СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если за скобками познания, то это не метафизика, а скрытый нигилизм  и агностицизм.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

155264СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Нет, ничего не понятно, определите чётко, что вы называете  метафизикой. За скобками  это ни о чём.

метафизика - это учение о первоначалах бытия, существование которых человек принимает на основании своего желания минимизировать умственные страдания.
Чем этих первоначал меньше - тем метафизика качественнее.
Самая качественная - начинающаяся с Бога (условное название для единственного Первоначала).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155266СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

метафизика - это учение о первоначалах бытия,

Метафизика  это то что "превыше"  физики. И совсем  необязательно  она занимаеться  первоначалами бытия. Метафизикой  можно назвать всё  что превосходит  грубо материальный  чувственный  мир. Буддизм полон нормальной  "метафизики" и  она познаваема. Рассудочные  измышлизмы  на тему  первоначал,   могут и не являться метафизикой.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

155267СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Буддизм полон нормальной  "метафизики" и  она познаваема.
про неё мы и не спорим. Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155268СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизика (как систематизация и описание бытия) в буддизме конечно же есть. Но она не находится в основании учения, и сама создана на основании гносеологии, а не фантазии. А есть такие системы в буддизме, где отказ от метафизики (и реализма) радикален. Поэтому, буддизм и не метафизическое учение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

155269СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
shukra пишет:
Нет, ничего не понятно, определите чётко, что вы называете  метафизикой. За скобками  это ни о чём.

метафизика - это учение о первоначалах бытия, существование которых человек принимает на основании своего желания минимизировать умственные страдания.
Чем этих первоначал меньше - тем метафизика качественнее.
Самая качественная - начинающаяся с Бога (условное название для единственного Первоначала).
так по этой же логике самая качественная должна обходться и без бога, разве нет?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155270СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По определению Киры, в основе самой крутой метафизики должна лежать шуньята (т.е. ничего).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

155271СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 14:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не  для Киры  важен  личный  аспект- такой  бесполый дядя-тётя  испускающий  полы - женские  и мужские. Конечно  Ки, согласен  буддизм не метафизичен, как  адвайта- веданта. И вопросы  бытия  третьестепенные. Кира , знание  первоначала, как   освободит  от клеш? Ни одно первоначало  не освободит, оно конечно  интересно, пронзать  разрезы бытия, правда, довольно бесполезно.
Докажите, что первоначало  избавит меня от клеш и кармы ?- пойду читать Андреева.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155272СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 14:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Первоначало не избавило от страданий самого Андреева, так что...
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 9 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.609) u0.067 s0.002, 18 0.010 [242/0]