Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155242СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 10:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Вы, кстати, зря закопались в Абхидхарму раньше времени.

так объясните пожалуйста, что за смысл в дхарме "жизнеспособность" ? неужели он (смысл) такой сложный, что объяснить его никак нельзя...

Кира, хоть и лень было, но вчитался в начало темы. Вообще не понял Ваших затруднений с "жизнеспособностью"(Question) . Дело тут вовсе не в арупа-локах. Эта "жизнеспособность" - это одна из четасик Jivitindriya (о которой говорил КИ). Она есть независимо от того, наличествует рупа или нет. Просто там есть свои особенности при отсутствии материальной составляющей.

Вот все, что может Вам пригодиться для понимания этой дхармы:

Jivita = life; + Indriya = controlling faculty or principle.
It is called Jivita because it sustains its co-associates.
It is called Indriya because it controls its co-associates.
Although Cetanà determines the activities of all mental
states, it is Jivitindriya that infuses life into Cetanà and
other concomitants.
Jivitindriya is twofold—namely, psychic life (Nàma-
Jivitindriya) and physical life (Rupa-Jivitindriya). Mental
States are vitalized by psychic life, while material phenomena
are vitalized by physical life.
As lotuses are sustained by water, an infant is sustained
by a nurse, so are mental states and material phenomena
sustained by Jivitindriya.

Таким образом, как я и сказал Вам вначале, именно формирователи поддерживают сознание, что находится в полном согласии с 12пс. (Просто в Абхидхарме эта связка формирователей с сознанием проанализирована более подробно). Где здесь что-то не-логичное, выбивающееся из ряда вон, о каком "заполнителе" Вы говорите, убейте, не пойму Sad. Тем более не понятно, о какой метафизике здесь речь, и какую "пустоту" надо "метафизически" заполнять, подавая напряжение к сознанию Smile ... Все функционирует как всегда, только не учитывается влияние рупы.

P.S. Кира, я все-таки предложил бы Вам изменить методологию дискуссии. Такое впечатление, что Вы, не изучив предмет, выбираете какие-то отрывочные тезисы из глубин Абхидхармы и пытаетесь довольно неуклюже их оспаривать. Какова цель таких дискуссий? Найти логические погрешности в буддизме? Втиснуть буддизм в рамки метафизики, навязав ему Бога, потусторонние силы, первопричины и т. д.? И то, и другое заранее обречено на неудачу. Другое дело, если Вы действительно интересуетесь буддизмом. Тогда Вам все здесь помогут с удовольствием Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155243СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 11:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Although Cetanà determines the activities of all mental
states, it is Jivitindriya that infuses life into Cetanà and
other concomitants.

Вы можете пояснить, зачем впрыскивать специальную жизненную субстанцию в мозг ?
Что, без этой дхармы разве жизнь в мире не-форм не была сконструирована ?
А в материальном мире таки - была.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155244СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 11:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Кира, хоть и лень было, но вчитался в начало темы
Спасибо!
Могу вкратце напомнить главный вопрос: зачем буддисты заводят речь о самотождественности сознания, если она по определению подразумевается фен.установкой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155245СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 11:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Although Cetanà determines the activities of all mental
states, it is Jivitindriya that infuses life into Cetanà and
other concomitants.

Вы можете пояснить, зачем впрыскивать специальную жизненную субстанцию в мозг ?
Что, без этой дхармы разве жизнь в мире не-форм не была сконструирована ?
А в материальном мире таки - была.

И с рупой Jivitindria была и "впрыскивала". Я же привел Вам описание. Мозг может быть и вполне себе мертвым, без Дживитиндрии Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155246СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 11:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
Игнорируете то, что слово взято в кавычки - нехорошо.
Это от удивления способностями БТРа, который ясно видит архатов, которых нет.
Неужели это тот, последний вид восприятия, о котором сказано в последнем абзаце ОБЧУЖОД ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155247СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 11:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Кира, хоть и лень было, но вчитался в начало темы
Спасибо!
Могу вкратце напомнить главный вопрос: зачем буддисты заводят речь о самотождественности сознания, если она по определению подразумевается фен.установкой.

На абсолютном уровне нет существ. На относительном - есть. Вот Вы, например, существо. Ваше тело позволяет определить Вашу само-тождественность, индивидуальность, позволяющую провести относительную границу между Вашим и, скажем, моим сознанием, а также сознаниями Ваших любимых потусторонних существ. Если есть рупа, это сделать, как мы видим, просто (хотя возможны и сложные случаи, о которых пока не будем говорить). Если рупы нет, то это повзоляет сделать jivitindria, у которой (twofold) отсутствует одна из сторон, связанная с рупой, но остается сторона, связанная с намой. Вот и все. Никакой принципиальной разницы здесь с существами, обладающими телом, я не вижу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155248СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 11:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ

Цитата:
Игнорируете то, что слово взято в кавычки - нехорошо.
Это от удивления способностями БТРа, который ясно видит архатов, которых нет.
Неужели это тот, последний вид восприятия, о котором сказано в последнем абзаце ОБЧУЖОД ?

Кира, канонические тексты не говорят, что архатов нет. Они говорят, что на Татхагату невозможно указать. Это - разные вещи.

Татхагата не определяется своими признаками (Алмазная Сутра).


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вс 07 Июл 13, 11:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





155249СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 11:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Архат, Кира, это чистая от привязанностей и других двойственных загрязнений ваша глубинная сущность,которая не может сказать, что она - архат(бо недвойственна). А ваша двойственно-различающая субстанция говорит вместо архата - "я-Кира".Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155250СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 11:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С


Цитата:
Ваше тело позволяет определить Вашу само-тождественность
А вот КИ убедил меня в том, что само-тождественность == сантана (вся, целиком).

При чем тут тело ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

155251СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 12:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Только умом,  очищенным от чувственных оков можно встретиться с архатом

Т.е. архата воспринимают умом, минуя такой вид правильного познания, как восприятие ?
А архат - он может что-то делать ? Если да, то значит в своем уме мы должны обнаружить чью-то волю, помимо собственной, как при шизофрении ?

Цитата:
Вы же,  невежественным умом не можете этого ни проверить,  ни опровергнуть
Очень удобно - профаническому сознанию предлагают верить в то, что оно не может ни проверить, ни опровергнуть. Но в Бога при этом верить нельзя Smile

Кира,  как назвать человека,  который столь сильно хочет спорить, что пишет, о восприятии умом,  как минующем восприятие?
Вам ни во что не предлагается верить. И про Бога Вам уже сказано: это лишь фантазия,  Вы не знаете, что есть бог.

Пока Вы не поймете истину страдания, углубление эрудированности в текстах учений Вам будет без пользы. Невнятные абстракции. Попытки о них рассуждать останутся вздором. Если вы видели значок интеграла,  это еще не значит,  что Вы сможете его применять.

Все Ваши трудности вполне примитивны и наивны. И Вы думаете,  что такие же трудности у всех. У каждого свои сомнения,  но Вам до них далеко.

Почему Вы все время спорите на непонятные Вам темы,  вместо того,  чтобы разобраться последовательно?
Признавать собственное невежество мудро и вовсе не стыдно. Сделайте уже это наконец-то. Или Вам так важно казаться понимающим? Вы и правда верите,  что все вокруг такие же профаны как и Вы и только надувают щеки?

Я еще раз призываю Вас отбросить любопытство к космологии и начать с повседневных истин о том,  что можно и нужно созерцать от момента к моменту.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

155252СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С


Цитата:
Ваше тело позволяет определить Вашу само-тождественность
А вот КИ убедил меня в том, что само-тождественность == сантана (вся, целиком).

При чем тут тело ?
так тело тоже самтана.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155253СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Кира,  как назвать человека,  который столь сильно хочет спорить, что пишет, о восприятии умом,  как минующем восприятие?
я имел ввиду два вида прав.познания: восприятие и умозаключение.
Вы написали, что архат - вне скандх. Его нельзя увидеть, потрогать, услышать как обычного человека.
Т.е. первый вид правильного познания (по отношению к нему) - не работает.
Вот меня и заинтересовало, как же Вы его воспринимаете. Умозаключением основанным не на восприятии ?

Цитата:
Пока Вы не поймете истину страдания...
а не могли бы Вы сразу сказать отличия буддийского страдания от того, что имеют ввиду метафизики.
Самое существенное и глубинное отличие, и на ясном примере. Чтобы метафизик прочитал и сказал "да, мы этого не знали. Будем знать".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

155254СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы нехорошо поступаете - занимаетесь троллингом на основании не смысла, который вам уже объяснили, а звучания слова.

Самотождественность - перевод Рудым слова saMtati. Рудой, к сожалению, умер, и спросить, почему он так перевел, не у кого.

1 saMtati f. stretching or extending along , expanse , continuity , uninterruptedness TS. &c. &c. ; causal connection (of things) MBh. i , 291 (Ni1lak.) [1142,1] ; a continuous line or series or flow , heap , mass , multitude MBh. Ka1v. &c. ; density , intensity (of darkness) Ra1jat. ; uninterrupted succession , lineage , race , progeny , offspring Mn. MBh. &c. ; continued meditation (= %{dhI-s-}) Prab. ; disposition , feeling DivyA7v. ; = %{-homa} S3Br. ; N. of a daughter of Daksha and wife of Kratu (cf. %{saM-nati}) Ma1rkP. ; m. N. of a son of Alarka BhP. ; %{-mat} mfn. possessing offspring Ma1rkP. ; %{-homa4} m. N. of partic. sacrificial texts TBr.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155255СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С


Цитата:
Ваше тело позволяет определить Вашу само-тождественность
А вот КИ убедил меня в том, что само-тождественность == сантана (вся, целиком).

При чем тут тело ?
так тело тоже самтана.

почему вдруг буддийские мыслители решили, что для поддержания само-тождественности сантаны нужно указать на тело ( том мире, где оно есть ) ?
Неужели они увидели какое-то отличие рупа-скандхи от других скандх ? Может быть тут имеется ввиду, не дай Боже, объективная реальность ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

155256СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 13, 13:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Кира, вы нехорошо поступаете - занимаетесь троллингом на основании не смысла, который вам уже объяснили, а звучания слова.

какой же истинный смысл того, что Рудой ошибочно перевёл как "самотождественность сознания" ?
В приведённом Вами тексте из словаря получается смысл почти тот же, с упором на "продолжительность" и "непрерывность".

Цитата:
Цитата:
Самотождественность сознания7 живых существ, относящихся к миру форм, проявляется благодаря опоре на материю8. На что же опирается [эта самотождественность] у тех, кто относится к миру не-форм? Самотождественность сознания опирается здесь на свойство принадлежности к роду9 и на жизнеспособность®. Абхидхармики считают, что [самотождественность сознания существ в мире не-форм] основана на свойстве принадлежности к [определенному] роду и на жизнеспособности.

подскажите, если не трудно, другое значение слова вместо "самотождественности" для вышеприведённой цитаты, чтобы был выражен буддийский смысл.

Если вместо "самотожд.созн" подставить слово "сантана" - "сантана опирается на материю" - то какой же смысл будет у глагола "опирается" ? "Материя в сантане наиболее инертная", так ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 07 Июл 13, 13:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 8 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.648) u0.076 s0.002, 18 0.010 [242/0]