Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155691СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Но не все люди их видят - значит что-то тут уже не так.

Не у всех мозг так глючит, не все сьели что то галюциногенное.


Я когда то читал что "охота на ведьм" и т.д. могло быть от отравления спорыней и т.д. Хоть говорится о Христианстве, я думаю что многое может относиться и к другим религиям.

http://absentis.org/abs/lsd_01_preface.htm

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Чт 11 Июл 13, 23:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155693СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Но не все люди их видят - значит что-то тут уже не так.

Не у всех мозг так глючит, не все сьели что то галюциногенное.

А каков у вас критерий - что бред, а что подлинное?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155694СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Но и феноменология рисует лишь теоретическую модель, подразумевая некий законодательный механизм, который выходит за пределы феноменов, управляет ими и не может быть сведен к самим феноменам.
Кира пишет:
да, я тут согласен.

Групповой бред?

Один описывает не феноменологию, а обычную метафизику, называя это феноменологией, а другой со всем согласен?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155695СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Закон 12ПС и кармы для буддистов - даден извне.


Кира, можно по-разному понимать "данное извне". Но есть большая разница между данным извне божественным откровением какого-нибудь мистика (которое невозможно проверить) и законом 12пс, открытым Буддой и проверяемым на опыте. Закон всемирного тяготения тоже не мы с Вами открыли Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155696СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А каков у вас критерий - что бред, а что подлинное?

Например:

1)Проверка такого-то высказывания разными людьми, и в нормальном состоянии ума (что бы не было галлюцинаций!)

2) Не противоречие известным фактам. Как обьяснить летающий как птица кусок мяса с т.з. аеродинамики и физики? Как регенерации (как у Прометея?) ткани биологически возможна? Как обьяснить муки ада где существо не умирает.... И т.д.

И, в общем, научный метод.

КИ пишет:
Групповой бред?

Был. У христианинов, по крайней мере.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155699СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
А каков у вас критерий - что бред, а что подлинное?

Например:

1)Проверка такого-то высказывания разными людьми, и в нормальном состоянии ума (что бы не было галлюцинаций!)

2) Не противоречие известным фактам. Как обьяснить летающий как птица кусок мяса с т.з. аеродинамики и физики? Как регенерации (как у Прометея?) ткани биологически возможна? Как обьяснить муки ада где существо не умирает.... И т.д.

Предположим, вы находясь в нормальном состоянии сознания, встречаете настоящего инопланетянина, он вам нечто рассказывает, что неизвестно на Земле, и проверить тут нельзя, а затем улетает. Каков критерий для других, что вы их не обманываете, рассказывая это? А вы их, заметьте, не обманываете.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155700СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Предположим, вы находясь в нормальном состоянии сознания, встречаете настоящего инопланетянина, он вам нечто рассказывает, что неизвестно на Земле, и проверить тут нельзя, а затем улетает. Каков критерий для других, что вы их не обманываете, рассказывая это? А вы их, заметьте, не обманываете.

Вы хорошо сказали. Да, тут проблема. Такое высказывание не проверяемо.

Но все равно, мой пункт #2 (Непротиворечие фактам что мы знаем) остался в действии.

Кстати, интересно:

Цитата:

Шишковидная железа (иногда отождествляется с мистическим «третьим глазом», или Аджна чакрой) вырабатывает несколько веществ, в том числе гормон, называемый 5-гидроксит-риптамином, или серотонином. Как химическое соединение, серотонин относится к тому же ряду алкалоидов индола, что и психоделические наркотики вроде ЛСД-25, псилоцибина, ДМТ и буфотенина. В настоящее время механизм воздействия серотонина на сознание и поведение еще недостаточно изучен. На различные отделы мозга серотонин воздействует различно, причем характер этого воздействия зависит от пропорций и комбинаций с другими гормонами и энзимами, вовлеченными в данное взаимодействие. В общем же считается, что серотонин оказывает на мозг тормозящее влияние. Общее содержание серотонина в мозгу понижается таким транквилизатором, как резерпин, и повышается таким антидепрессантом, как ипрониазид. Значительное количество серотонина содержится в лимбической системе и гипоталамусе. Наименьшая его концентрация в коре и мозжечке, а наибольшая – в ретикулярной активирующей системе, где он играет важную роль в цикле сна-бодрствования. Когда уровень серотонина здесь повышается, мозг погружается в глубокий сон. Другие исследования показали, что повышенное количество серотонина содержится в мозгу душевнобольных. Биолог Джон Блебтро замечает, что «серотонина много в бананах, сливах и смоквах (инжире); что касается видов смоковниц, то по насыщенности серотонином ни один из них не может сравниться с Ficus religiosa, известным в Индии как дерево Бо, сидя под которым Будда стал Буддой, то есть «Пробужденным».1  http://absentis.org/abs/lsd_03_serotonin.htm

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

155701СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как ум,  привязанный к чувственным опорам может постичь возникновение чувственно воспринимаемого? Никак,  ведь он убежден в независимости чувственно воспринимаемого от чувств. Поэтому опоры и называют опорами.

Такой ум не может следовать учению о том,  что опоры возникают при условии намарупа.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155702СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Предположим, вы находясь в нормальном состоянии сознания, встречаете настоящего инопланетянина, он вам нечто рассказывает, что неизвестно на Земле, и проверить тут нельзя, а затем улетает. Каков критерий для других, что вы их не обманываете, рассказывая это? А вы их, заметьте, не обманываете.

Вы хорошо сказали. Да, тут проблема. Такое высказывание не проверяемо.

Но все равно, мой пункт #2 (Непротиворечие фактам что мы знаем) остался в действии.

Я предлагаю такой способ проверки истины: рассмотреть цель рассказа, какова она и полезна ли, и достигает ли рассказ этой цели. Вы ведь не считаете, что целью рассказа является сообщение информации о яйцах?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155703СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155705СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 13, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алекс, "перерождения" происходят постоянно от одного мгновения к другому. Если совершать правильные усилия в соответствии с правильными взглядами, то в момент совершения усилия Вы достигнете наилучшего результата, обеспечивающего наименьшую дукху. Поэтому представляется правильным устранить перерождения прямо сегодня, - тогда вопрос о каких-то отдаленных перерождениях не возникает, ибо сама идея "я перерождаюсь" перестает возникать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155707СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Но, в его расказах перерождение играет ключевую практическую роль.

Теория, что "после смерти ничего нет", и теория перерождений - равны по научной недоказуемости. Ни одну из них нельзя научно доказать. Остаются только другие критерии - какая из них логичнее, красивее, разумнее. Теория без перерождений может разумно и человечно объяснить то, что одни люди сильно страдают с самого рождения, а другие более-менее нормально живут до старости?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155708СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Алекс, "перерождения" происходят постоянно от одного мгновения к другому.

Пока действует мозг.

КИ пишет:
Теория, что "после смерти ничего нет", и теория перерождений - равны по научной недоказуемости.

Не равны по бритве Оккама.  Что менее проблематично, одна жизнь, или триллионы жизней одной читта-сантаны?

Также, нету доказательства что сознание как то "прыгает" с умирающего в зарождающегося человека. Пока экспериментальные факты показывают зависимость сознания и ума от мозга...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

155710СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Теория, что "после смерти ничего нет", и теория перерождений - равны по научной недоказуемости.

Не равны по бритве Оккама.

Также, нету доказательства что сознание как то "прыгает" с умирающего в зарождающегося человека. Пока экспериментальные факты показывают зависимость сознания и ума от мозга...

По этой же бритве Оккама, теория вселенной-компьютера с "матрицей" выигрывает у теории с реальной вселенной.

Доказательства конечно есть, но они не с позиции физики. Доказывается через причинность подобного явления от подобного.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155711СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 13, 00:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дмитрий С пишет:
Алекс, "перерождения" происходят постоянно от одного мгновения к другому.

Пока действует мозг.


Можно и так считать, хотя, возможно, сознание может "опираться" не только на мозг. В данном случае это не важно. Известный индийский мудрец Шри Рамана Махарши, когда ему задавали вопросы о будущих жизнях, иногда отвечал так: "Разве Вы рождены, чтобы беспокоиться о том, что будет после смерти?"

Вот и мастер Банкэй настаивал на пребывании в Нерожденном. Если здесь и сейчас достигнуть понимания того, что ты не рожден, то и умирать, и перерождаться будет некому Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 12 Июл 13, 00:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 29 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.191 (0.434) u0.075 s0.009, 18 0.100 [242/0]