Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта-самтати - самотождественность сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155376СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 20:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Если Вы не видите страдания, их причины, прекращения и пути к прекращению - Вы не видите Дхарму.

приведите пожалуйста пример страдания, которое видят знающие Дхарму, а метафизики (по Вашему мнению) - не видят.
Так проще будет понять, чем страдание в Вашем понимании отличается от метафизического.

Очень просто. Любая фиксированная идея о "я" (например, то, что на "я" может повлиять некий ангел или демон) приводит к страданию Smile.

Далее, любая идея о постоянном, неизменном бытии (чего-бы и кого-бы то ни было), приводит к страданию, так как будет опрокинута жизнью...

Вот, например, очень хорошая женщина мать Тереза перед смертью едва ли не сошла с ума, да и в жизни ужасно мучилась, так как у нее были фиксированные идеи о Боге Sad.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пн 08 Июл 13, 20:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155377СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
БТР
Цитата:
Если Вы не видите страдания, их причины, прекращения и пути к прекращению - Вы не видите Дхарму.

приведите пожалуйста пример страдания, которое видят знающие Дхарму, а метафизики (по Вашему мнению) - не видят.
Так проще будет понять, чем страдание в Вашем понимании отличается от метафизического.

Очень просто. Любая фиксированная идея о "я" (например, то, что на "я" может повлиять некий ангел или демон) приводит к страданию Smile.

Далее, любая идея о постоянном, неизменном бытии (чего-бы и кого-бы то ни было), приводит к страданию, так как будет опрокинута жизнью...

я спрашивал не про то, что приводит, а про само страдание.

Что именно (в каких мирах) кажется буддистам страданием таким, какого нет у метафизиков ?

о болевых ощущениях в адах - метафизики - знают.
о старении и смертности в мире людей - знают.
об изменчивости и невечности материи - знают.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155378СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 20:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, я и ответил о том, что вызовет страдания у метафизиков, но не вызовет страдания у буддистов.

"Начинайте правильно - и вы легки. Продолжайте легкое - и Вы правы". (Чжуан-цзы). Метафизики неправильно начинают, поэтому дальше вынуждены бояться и мучиться. Вот Вы говорите об изменчивости, непостоянстве. Но у метафизиков - мухи отдельно, котлеты отдельно. Это - изменчиво и смертно, другое - постоянно и бессмертно (вечное зло в лице демонов, или вечная справедливость в лице бога и ангелов). Классический пример неправильных взглядов с точки зрения буддизма. Эти взгляды заставят Вас думать о себе как о фиксированном существе, марионетке, с которой играют все кому ни лень. Это повлечет те или иные типы страдания.

Таким образом, буддизм идет до конца, утверждая, что все непостоянно и страдательно. Метафизики же открывают лазейки для эгоцентризма, будь то фиксированная идея о "я" или о боге, который является "внешним" по отношению к "я".

А страдание само по себе (по сути своей) у всех одинаково, даже у богов Smile. Страдание присутствует вне зависимости от того, что о нем думают буддисты или не-буддисты Sad.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пн 08 Июл 13, 22:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

155384СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Если Вы не видите страдания, их причины, прекращения и пути к прекращению - Вы не видите Дхарму.

приведите пожалуйста пример страдания, которое видят знающие Дхарму, а метафизики (по Вашему мнению) - не видят.
Так проще будет понять, чем страдание в Вашем понимании отличается от метафизического.

Все без исключения побуждения - страдания.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

155387СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
о болевых ощущениях в адах - метафизики - знают.
о старении и смертности в мире людей - знают.
об изменчивости и невечности материи - знают.

Если судить по вашим словам, то:
Видимо, "метафизики" с трудом понимают наличие боли даже в человеческом мире.
Они не знают о старении и смерти во всех мирах любых видов существ.
Не знают о страдании от изменчивости любого бытия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

155389СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 21:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот три вида страдания: избегание неприятного,  влечение к приятному и пренебрежение покоем.

Кира,  понимаете ли Вы хоть один из них?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

155390СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А еще эти "метафизики" не знают, что всё, что сотворено - будет разрушено.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155395СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Все без исключения побуждения - страдания.

вот, допустим, Вам хорошо. И Вы хотите и прохожему с улицы сделать что-нибудь хорошее, например подарить ему коробку конфет.
Что страдательного в таком побуждении?

С моей т.з., страдание - это неприятные (до самоочевидности) ощущения, которые хочется избежать.
Но не все побуждения таковы.

вот, например, упомянутое Вами "влечение к приятному".
Все дети любят Новый год. И ожидают его. Накануне праздника идут приятные хлопоты. Что же во всём это неприятного ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155396СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не знают о страдании от изменчивости любого бытия.

почему же изменчивость - страдательна ?

это если дать такое определение, по которому "изменчивость = страдание", то будет верно по-определению.

Но наверное в страдание нужно вкладывать какое-то положительное значение. Вы можете дать положительное, само-очевидное определение страданию ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

155397СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не знают о страдании от изменчивости любого бытия.

почему же изменчивость - страдательна ?

это если дать такое определение, по которому "изменчивость = страдание", то будет верно по-определению.

Но наверное в страдание нужно вкладывать какое-то положительное значение. Вы можете дать положительное, само-очевидное определение страданию ?

Так этот вид страдания и не очевиден для любого, а только для мудреца. С "метафизиков" хватит того, что они не знают о всеобщей смертности - которая вполне очевидна.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155398СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А еще эти "метафизики" не знают, что всё, что сотворено - будет разрушено.
за всех не скажу, но у Д.А. именно так.

Кстати, у Д.А. и процесс восхождения души к Богу сопровождается предельным истончением её материальности. Полного исчезновения Д.А. явно не прописал, но ясно, что именно в этом направлении двигалась его мысль. Опять же - без всякой связи с буддизмом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

155401СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
А еще эти "метафизики" не знают, что всё, что сотворено - будет разрушено.
за всех не скажу, но у Д.А. именно так.

Кстати, у Д.А. и процесс восхождения души к Богу сопровождается предельным истончением её материальности. Полного исчезновения Д.А. явно не прописал, но ясно, что именно в этом направлении двигалась его мысль. Опять же - без всякой связи с буддизмом.

У вас же там вечные боги, которых сотворил другой бог.

В буддизме, умственное - то, что наиболее переменчиво. Основные виды страданий - как раз умственные.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155402СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира

Вы сами довольно подробно ответили на свои вопросы Smile. Вы перечислили несколько вещей, в которых метафизики страдательности не находят.  Для них все страдание заключается в том, что тебе физически больно или эмоционально неприятно.

Понятие дукхи в буддизме - это куда более сложная штука. Игнорируя непостоянство существования как его основную характеристику, люди "учатся" день за днем привязываться к приятному, отмахиваясь от того факта, что они будут с этим приятным разлучены неизбежно. Если Вы радуетесь Новому Году, не привязываясь эмоционально к этому празднику, Вы избежите подобной ловушки. Но это - не так просто, как кажется.

Вы можете привязаться ко многим, на первый взгляд, безобидным вещам, развивая жажду как источник цепляния (привязанности). А все, к чему можно привязаться, потенциально (а потом и актуально) страдательно в самом прямом общепринятом смысле.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пн 08 Июл 13, 22:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

155403СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
С "метафизиков" хватит того, что они не знают о всеобщей смертности - которая вполне очевидна.

это Вы про рассказы, когда ленивые боги из кама-локи с ужасом понимают, что конец близок и скоро им рождаться в мире тараканов ?

во многих метафизич.описаниях переход из одного небесного мира в другой небесный мир - радостное событие.
А спуск в нижний мир, в том числе и земной - осознаваемый поступок ради какой-то цели (без принуждения к этому законом кармы).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

155404СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 13, 22:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Все без исключения побуждения - страдания.

вот, допустим, Вам хорошо. И Вы хотите и прохожему с улицы сделать что-нибудь хорошее, например подарить ему коробку конфет.
Что страдательного в таком побуждении?

С моей т.з., страдание - это неприятные (до самоочевидности) ощущения, которые хочется избежать.
Но не все побуждения таковы.

вот, например, упомянутое Вами "влечение к приятному".
Все дети любят Новый год. И ожидают его. Накануне праздника идут приятные хлопоты. Что же во всём это неприятного ?

Поэтому я и говорю,  что Вы не видите страдания, полагая страданием лишь возникновение неприятного. И пока не увидите - ни один мудрец Вам этого не объяснит. А показать можно, только если Вы доверитесь показывающему и начнете смотреть,  а не упираться в фантазии и взбрыкивать на кочках возникающих идей. Ваш ум словно обезьяна скачет об одной яркой игрушки к другой,  можно долго ждать,  пока он наиграется,  чтобы провести его еще немного дальше,  где идеи еще ярче и увлекательнее. Вы должны обуздать этот обезьяний ум,  прежде чем сможете следовать спокойно мимо соблазнов ярких заблуждений.

Страдание не связано с приятностью или неприятностью. Страдание есть движение к приятному или от неприятного,  игнорируя то,  что не обладает ни приятностью,  ни неприятностью. Когда Вы поймете,  что страдание это неудовлетворенность из момента в момент,  Вы увидите,  что в приятности заключено влечение,  окрашивающее нейтральность неудовлетворенностью.

Полная удовлетворенность - значит нет ничего привлекательного,  нет непривлекательного и нет скучного. Поэтому нет влечения,  нет избегания,  нет игнорирования. Это и называют избавлением от страданий.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 15 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.241) u0.074 s0.003, 18 0.013 [242/0]