Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№155323Добавлено: Пн 08 Июл 13, 11:05 (11 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
наличествует отсутствие атмана? (по отношению к чему-то там) это как бы у него есть ноль рублей по отношению к бочке кваса. но, видимо, не к бочке вина.
с т.з. РМ, человек есть совокупность разноматериальных тел (физическое, астральное,...), которые созданы другими существами.
Т.е. то, что обычно называется словом "душа", сводится, согласно РМ, к материи различных видов, которые принципиально имеют такие же свойства, как и наша обычная физ.материя (создаётся, разрушается, непостоянна, меняется в течение жизни).
И при этом в РМ специально указывается на принципиальную возможность полного уничтожения человека (не так, как в нирване - когда "исчезнет страдание"), а именно что со страданием. Что для людей, верящих в бессмертную душу, выглядит крайне странно и непрятно.
Так что в РМ ан-атман дан, но не таким способом как в буддизме. Дан "через материю", а не "через дхармы". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 08 Июл 13, 11:09), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№155324Добавлено: Пн 08 Июл 13, 11:08 (11 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
одушевлённость другого человека - это данность
не та данность, что в "непосредственном восприятии", которое есть первый вид правильного познания.
Но лишь очень привычный вывод, доведённый до автоматизма. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№155325Добавлено: Пн 08 Июл 13, 11:15 (11 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
что трудного в том чтобы "уивдеть" одушевлённость коллектива. пожалуйста: Спартак - чемпион! Германия и Россия - закадычные враги.
если Вы можете ясно и чётко отличить собственные (эквиваленты) воли таких "коллективов" - это очень хорошо.
Обычно люди (особенно члены коллектива) не думают, что у коллектива есть собственная воля. Коллектив им представляется как некая арифметическая сумма их (людских) свободных воль. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
наличествует отсутствие атмана? (по отношению к чему-то там) это как бы у него есть ноль рублей по отношению к бочке кваса. но, видимо, не к бочке вина.
с т.з. РМ, человек есть совокупность разноматериальных тел (физическое, астральное,...), которые созданы другими существами.
Т.е. то, что обычно называется словом "душа", сводится, согласно РМ, к материи различных видов, которые принципиально имеют такие же свойства, как и наша обычная физ.материя (создаётся, разрушается, непостоянна, меняется в течение жизни).
И при этом в РМ специально указывается на принципиальную возможность полного уничтожения человека (не так, как в нирване - когда "исчезнет страдание"), а именно что со страданием. Что для людей, верящих в бессмертную душу, выглядит крайне странно и непрятно.
Так что в РМ ан-атман дан, но не таким способом как в буддизме. Дан "через материю", а не "через дхармы".
тут, по-моему, общее с буддизмом то, что я и ты - эфемерные сущности, собранные из разных схем. полное уничтожение такой нашей сущности - не то что возможно, а просто таки неизбежно - как и любой другой сущности. любой. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
не та данность, что в "непосредственном восприятии", которое есть первый вид правильного познания.
Но лишь очень привычный вывод, доведённый до автоматизма.
непосредственное восприятие и есть "данность". привычным же тут является эффект "одушевления" - когда мы думаем, например, что потрет Исуса смотрит на нас. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
что трудного в том чтобы "уивдеть" одушевлённость коллектива. пожалуйста: Спартак - чемпион! Германия и Россия - закадычные враги.
если Вы можете ясно и чётко отличить собственные (эквиваленты) воли таких "коллективов" - это очень хорошо.
Обычно люди (особенно члены коллектива) не думают, что у коллектива есть собственная воля. Коллектив им представляется как некая арифметическая сумма их (людских) свободных воль.
совсем не согласен. люди всегда ощущают, хотя и не всегда осознают, давление коллектива. не зря же с давних пор самая популярные отговорки - так все делают, так принято. более того - коллективное сознание (семья, род, племя, народ) изначально более действенное и определяющее в нас, так как с детства мы учимся подражать и следовать, и личность у нас развивается где-то годам к пяти после зарождения тела, а уж "самостоятельная личность" - гоооораааздо поздней. изучать это стали конечно совсем недавно - лет сто назад. но и закон притяжения не так уж давно был сформулирован. это же не значит, что до Ньютона притяжения не было.
так что тут я с вами, скопление производных невидимых сущностей под кодовым обозначением Кира, в корне не согласен. одушевлять что-либо, встающее перед нашим умственным взором - это привычка, которая у нас не в результате интеллекта, а задолго до него. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Так апофатическая теология заканчивается тем, что места для Бога не остается.
кроме апофатической есть ещё и другая, основанная на допущении, что Бог по своему милосердию может нам открыться, пусть и в труднопонимаемом виде. Главная проблема тут в том, что мы - маленькие, а Бог - большой. Это сложно - выразить/отобразить что-то большое в маленьком.
Главная проблема тут в том, что это просто фантазии. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№155331Добавлено: Пн 08 Июл 13, 12:12 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Фикус
одушевлённость другого человека - это данность
...
непосредственное восприятие и есть "данность"
чужое одушевление мы не воспринимаем непосредственно.
Непосредственно Вы вот можете увидеть идущего человека.
Но вот вывод о том, что за этим движущимся телом стоит воля, аналогичная Вашей - это уже именно что вывод. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№155332Добавлено: Пн 08 Июл 13, 12:16 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Главная проблема тут в том, что это просто фантазии.
ну и что, что фантазии ?
Вот у буддистов в основе - шуньята.
А у метафизиков Бог с апофатическим определением. Но люди, желающие хоть что-то понять о Боге, могут заняться фантазированием (с использованием определённых критериев (минимум предположений, стройность теории/соответствие здравому смыслу/объяснимость действительности)). Такие фантазии - лишь удобный и полезный инструмент. Что плохого в таких фантазиях ?
У буддистов же шуньята - это же не полное отсутствие всякого присутствия. Так и аппофатический Бог - не абсолютный ноль. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 08 Июл 13, 12:29), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№155333Добавлено: Пн 08 Июл 13, 12:21 (11 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
одушевлять что-либо, встающее перед нашим умственным взором - это привычка, которая у нас не в результате интеллекта, а задолго до него.
_________________
Иллюзия, которую разделяют все, становится реальностью
вот у Вас в подписи про "иллюзию" написано.
Рассматриваемый случай - как раз подходящий. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№155334Добавлено: Пн 08 Июл 13, 12:27 (11 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
тут, по-моему, общее с буддизмом то, что я и ты - эфемерные сущности, собранные из разных схем. полное уничтожение такой нашей сущности - не то что возможно, а просто таки неизбежно - как и любой другой сущности. любой.
общность конечно в том, что "душа и тело" - не вечны и уничтожимы.
но в РМ способов уничтожения два: подъём к Богу (аналог буддийской нирваны) и полное уничтожение с болевыми ощущениями (применяется как наказание для более никому не нужных душ+тел) (такого аналога в буддизме, как я понимаю, нет).
Ну и чтобы совсем прояснить Вам всё про бочку кваса и вина, могу добавить, что в РМ словом "нирвана" применительно к буддизму называется не то, что под ней понимают сами буддисты. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
одушевлять что-либо, встающее перед нашим умственным взором - это привычка, которая у нас не в результате интеллекта, а задолго до него.
_________________
Иллюзия, которую разделяют все, становится реальностью
вот у Вас в подписи про "иллюзию" написано.
Рассматриваемый случай - как раз подходящий.
именно! именно! одушевлять всё, что похоже на нас - это привычка, полезный инструмент выживания. одушевлять то, что не похоже - это уже искусство интеллектуала. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№155336Добавлено: Пн 08 Июл 13, 12:32 (11 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
одушевлять то, что не похоже - это уже искусство интеллектуала.
если Вы буддист, то должны верить в иномирных богов. Они же присутвуют в буддизме.
Далее, логично предположить, что боги могут быть не только антропоморфными.
Потом логичнее предположить, что не боги - антропоморфны, а люди - это примитивный вариант богов...
Ну и так далее. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
общность конечно в том, что "душа и тело" - не вечны и уничтожимы.
но в РМ способов уничтожения два: подъём к Богу (аналог буддийской нирваны) и полное уничтожение с болевыми ощущениями (применяется как наказание для более никому не нужных душ+тел) (такого аналога в буддизме, как я понимаю, нет).
Ну и чтобы совсем прояснить Вам всё про бочку кваса и вина, могу добавить, что в РМ словом "нирвана" применительно к буддизму называется не то, что под ней понимают сами буддисты.
ну то есть, Андреева оприходовало открытие - умереть можно мучаясь, а можно без мучений. в чём же отличие? а! ну да - у буддистов смерть в муках - это как бы ещё не конец фильма. а вот то, что Андреев использовал слово нирвана, не понимая его значения - ну это как-то... ну, не хорошо как-то. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы