Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

153476СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
надо заклеймить пятном позора !

Дмитрий Анатольевич, это вы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153477СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Даже последовательный и метафизический солипсизм не исключает наличие других существ. Он только отрицает их бытие вне сознания субъекта.  Cool

Круто! Значить, есть человечность даже в солипсистах, так что все не так плохо. Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153479СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
надо заклеймить пятном позора !

Дмитрий Анатольевич, это вы?
нет, я это не он. Но я всё равно скажу.

вот так и некоторые наивные феноменологи, размышляющие как ранее уже заклеймлённые в стенгазете наивные реалисты, считают, что раз дхармы могут приходить в состояние успокоения и прекращаться понемногу, что отражено в прогрессивном ряде с 1-й по 8-ю дхъяну, то возможно и полное их прекращение. Видя теоретическую возможность некоего предела (успокоения), им кажется вывод, что достижим и сам предел. Хотя очевидцев такого предела не было и нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

153480СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поток дхарм с высокой актуализацией наивности и веры в глупости, укореняется в идее, что раз не может наблюдаться прекращение потока в потоке, то следовательно поток не может прекратиться.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

153481СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
наивные феноменологи

Наивный там не в смысле глупого, а в смысле отсутствия философии = воззрения по-умолчанию.

http://slovari.yandex.ru/na%C3%AFve/fr-ru/#lingvo/
Цитата:
2) уст. первоначальный, природный
3) естественный; непроизвольный; простой
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153482СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Кира пишет:
надо заклеймить пятном позора !

Дмитрий Анатольевич, это вы?
нет, я это не он. Но я всё равно скажу.

вот так и некоторые наивные феноменологи, размышляющие как ранее уже заклеймлённые в стенгазете наивные реалисты, считают, что раз дхармы могут приходить в состояние успокоения и прекращаться понемногу, что отражено в прогрессивном ряде с 1-й по 8-ю дхъяну, то возможно и полное их прекращение. Видя теоретическую возможность некоего предела (успокоения), им кажется вывод, что достижим и сам предел. Хотя очевидцев такого предела не было и нет.

"Человек есть мера всех вещей: существующих в том, что они существуют; несуществующих — в том, что они не существуют, — старательно, по слогам выводил Волк.

Над последней фразой Волк крепко задумался. Почесал за ухом, покрутил головой. Не придя ни к какому выводу, он, без особой надежды, спросил Бобра:

— Бобёр, а что такое «человек»? "

Из "Саги о сусликах" (дзен-буддизм в лесу)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

153483СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Даже последовательный и метафизический солипсизм не исключает наличие других существ. Он только отрицает их бытие вне сознания субъекта.  Cool

Круто! Значить, есть человечность даже в солипсистах, так что все не так плохо. Rolling Eyes

Дело не в человечности, а в том, что лишь только самые глупые берутся отрицать очевидное. Все же прочие, так или иначе вписывают свое воззрение в факты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153484СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
что раз не может наблюдаться прекращение потока в потоке, то следовательно поток не может прекратиться.

а понимающие, что они не смогут у себя "наблюдать прекращение потока в потоке", и в то же время считающие, что "поток может прекратиться",
тем самым вводят "стороннего наблюдателя" или "стороннего подопытного кролика" в своё мировоззрение.

На себе то я проверить прекращение не могу, а вот мыслить его у "подопытного кролика" - это запросто.
Тем самым так считающие оказываются за пределами своего сознания - за скобками - в метафизической системе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

153485СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
что раз не может наблюдаться прекращение потока в потоке, то следовательно поток не может прекратиться.

а понимающие, что они не смогут у себя "наблюдать прекращение потока в потоке", и в то же время считающие, что "поток может прекратиться",
тем самым вводят "стороннего наблюдателя" или "стороннего подопытного кролика" в своё мировоззрение.

Неудачная попытка генерации софизма?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153486СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 23:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
что раз не может наблюдаться прекращение потока в потоке, то следовательно поток не может прекратиться.

а понимающие, что они не смогут у себя "наблюдать прекращение потока в потоке", и в то же время считающие, что "поток может прекратиться",
тем самым вводят "стороннего наблюдателя" или "стороннего подопытного кролика" в своё мировоззрение.

Неудачная попытка генерации софизма?

а мне кажется, что это не софизм, а как раз наоборот - доказательство тождественности считающих что "поток может прекратиться" с метафизиками.

А настоящие, стойкие феноменологи должны остановиться на мысли "мы можем лишь мыслить/вообразить себе/сфантазировать предел замедления потока - его прекращение, но не можем утверждать реальную возможность такого прекращения "

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

153487СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 23:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
что раз не может наблюдаться прекращение потока в потоке, то следовательно поток не может прекратиться.

а понимающие, что они не смогут у себя "наблюдать прекращение потока в потоке", и в то же время считающие, что "поток может прекратиться",
тем самым вводят "стороннего наблюдателя" или "стороннего подопытного кролика" в своё мировоззрение.

Неудачная попытка генерации софизма?

а мне кажется, что это не софизм

Ваш софизм основан на ложном тезисе "чтобы иметь знание о возможном прекращении, требуется наблюдатель этого прекращения".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153488СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А настоящие, стойкие феноменологи должны остановиться на мысли "мы можем лишь мыслить/вообразить себе/сфантазировать предел замедления потока - его прекращение, но не можем утверждать реальную возможность такого прекращения "
Настоящие читтаматрины делают так, чтобы убрались мысли о будущем страдании.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

153489СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
А настоящие, стойкие феноменологи должны остановиться на мысли "мы можем лишь мыслить/вообразить себе/сфантазировать предел замедления потока - его прекращение, но не можем утверждать реальную возможность такого прекращения "
Настоящие читтаматрины делают так, чтобы убрались мысли о будущем страдании.

Точнее, причины для таких мыслей.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153491СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В следствии НР вы не признаёте плюрализм точек отсчета, интерпретаций, а признаете лишь объективность достаточно широкого взгляда.

Я признаю что есть теории с более большим набором фактов и теории с меньшим количеством фактов.
Или, менее или более ошибочные теории.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

153495СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
В следствии НР вы не признаёте плюрализм точек отсчета, интерпретаций, а признаете лишь объективность достаточно широкого взгляда.

Я признаю что есть теории с более большим набором фактов и теории с меньшим количеством фактов.
Или, менее или более ошибочные теории.

Вы считаете, что ошибочно рассматривать Землю как неподвижную, для цели движения по ее поверхности? А надо всё время прокладывать маршрут с отсчетом от центра Солнца, и корректировать на движения по орбитам - мол, так будет правильнее и безошибочнее?   Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 12 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.905) u0.076 s0.007, 18 0.010 [242/0]