Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145838СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Test просил показать фальсифицируемость несвободы.

Я и написал: предъявите абсолютно свободное существо. Не частично-свободное, а именно абсолютно.

Разве показ абсолютно свободного существа не опровергнет предопределенность ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

145841СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Test просил показать фальсифицируемость несвободы

Он просил не это.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145849СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Даже если понятие "фальсифицируемое доказательство" и существует (хотя я не нашел его в интернете), это никоим образом не мешает оппоненту предъявить просимое мной абсолютно свободное существо и тем самым опровергнуть несвободу.

Методологически же я прошу правильно: предъявляют существо - и несвобода посрамлена !
Если нечто - истина, то ее любым методом доказать можно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

145852СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Абсолютно свободное - в том числе, свободное от предъявления в качестве доказательства?

Нет? То есть, речь оказывается не об абсолютной свободе шла, и не о свободе в любом смысле? Само доказательство несвободы и будет дефинировать то, что понимается под этой несвободой. Пока его нет - нечего и фальсифицировать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145853СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"фальсифицируемое доказательство" - звучит как "водопропускающая гидроизоляция"
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145854СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Абсолютно свободное - в том числе, свободное от предъявления в качестве доказательства?

Да, конечно. Ведь и Вы и Тест считаете себя свободными - вы можете (как свободные существа) захотеть и предъявить самих себя в качестве доказательства, конкретно указав в вас самих искомый момент абсолютной свободы.

Дело конечно ваше - вы свободны этого и не делать. Но ведь Вы же верите, что таковое предъявление вашу свободу не ущемит, не нарушит.

Так что в "быть свободным от предъявления" и "предъявить" вовсе нет той оппозиции, о которой вы написали.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

145857СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 04:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если у существа есть "захотеть", то об абсолютной его свободе говорить нельзя. Захотел себя предъявить - опроверг свою абсолютность.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

145858СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 04:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"фальсифицируемое доказательство" - звучит как "водопропускающая гидроизоляция"

Путаетесь в словах? Теория это в основном и есть логическое доказательство самой себя - цепочка умозаключений. Речь шла о логическом рассуждении - доказательстве, теории. Цепь умозаключений, доказывающая несвободу воли, и будет теорией о несвободе воли. Это тождественно, поэтому и говорилось о дефиниции понятия в доказательстве. С поиском в интернете фальсифицируемости научных теорий проблем не будет?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145965СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 00:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы не можете предъявить/показать "абсолютно свободное", то это значит, что вы не можете его определить.

А значит и частично-свободное не можете показать ( раз у вас нет определения "абсолютно свободного").

Получается, что может быть лишь не-свободное, то самое, доказательство которого и требуете с материалистов.

Вот они вам и скажут : "вы пользуетесь термином "свобода", который сами же считаете противоречивым"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

145966СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 00:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если вы не можете предъявить/показать "абсолютно свободное", то это значит, что вы не можете его определить.

Есть такие предметы, которые определены, но показать которые невозможно. Это все пустые понятия и абстракции.

Идите в школу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145968СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В школе учат, что само-противоречивых предметов/понятий нет.
Если кто-то пользуется само-противоречивым понятием, то его аргументы/выводы не принимаются во внимание.

Вы при рассуждении о свободе же сказали, что "абс.свободы" не бывает. Значит Вы не можете пользоваться таким понятием. Вы сами же и указываете на самопротиворечивость такого понятия.

Т.е. возразить материалистам не сможете.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 25 Апр 13, 00:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

145969СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 00:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

При чем тут самопротиворечивые вдруг? Вы лепите слова друг к другу вообще случайно?


Цитата:
Вы при рассуждении о свободе же сказали, что "абс.свободы" не бывает. Значит Вы не можете пользоваться таким понятием. Вы сами же и указываете на самопротиворечивость такого понятия.

Вы идиот?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145970СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 00:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот этот ваш аргумент -
Цитата:
Если у существа есть "захотеть", то об абсолютной его свободе говорить нельзя. Захотел себя предъявить - опроверг свою абсолютность.
- это указание на самопротиворечивость понятия "абс.свобода".

Именно таким способом вы отказались указать на что-то абсолютно свободное, сказав, что если его показать, то оно уже не абс.свободное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

145971СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 00:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы идиот? Из критики понятия заключаете о том, что его нельзя критиковать (говорить о нем)? Вы идиот?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145972СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 00:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из Вашей критики (указания на самопротиворечивость) понятия "абс.свободы" я заключаю, что Вы не можете пользоваться им в доказательствах.

Материалист вам скажет - "все предопределено или случайно".
Вы, может, и захотите его опровергнуть, указав на человека со словами : "вот, смотри, вот не предопределенный/случайный, а частично-свободный, обладающий частично свободой воли".
Но материалист тут задаст вопрос: "а что это за свобода, о которой Вы говорите ?".
И тут окажется, что Вы используете самопротиворечивое понятие.
Вы его не можете даже определить без само-противоречия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 3 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.703) u0.071 s0.004, 18 0.010 [242/0]