Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

153749СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Это какое-то шизотерическое понятие о некоей "энергии", или просто бытовой некритический термин?
понятие об "энергии", пусть и не с совсем ясной нам пока природой.

Это не понятие. Вы говорите о чем-то непонятном.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

153751СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Учение проверяется практически.
Ну Вы же истину про нирвану практически ещё не проверили, верно ?
И не встречались с тем, кто проверил.

Ваша убеждённость в возможности нирваны - метафизическая, а не феноменологическая.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 21 Июн 13, 11:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

153752СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это не понятие. Вы говорите о чем-то непонятном.
ну как о непонятном ?
Вот в нашем мире энергия: костёр горит, дрова меняют свой хим.состав, находящиеся рядом с костром греются за счёт передачи тепловой энергии.

Так и в эфирных/астральных/ментальных мирах: например, некий демон (исходя из собственных обстоятельств) испытывает злобу по отношению к другому демону, а в нашем мире - люди живущие в одном государстве начинают готовиться к войне с другим государством (искренне считая при этом, что их дело правое, что "с ними бог" и т.п.). Приведённый пример - один из самых широкораспространённых.

Вообще этот "энергообмен" (различных видов) имеет различные  термины и в религиях (хварна - в зороатризме; благодать - в христианстве).

Но Вы, конечно, спишите это всё на "поведение человека в массе/толпе".
Почему при соединении людей в массу в их потоках появляются определённые дхармы с повышенной интенсивностью ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 21 Июн 13, 11:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

153753СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Учение проверяется практически.
Ну Вы же истину про нирвану практически ещё не проверили, верно ?

а вот что вы понимаете под словами "проверить нирвану практически". Нирвану можно просто переживать, и для этого не нужно ничего делать.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

153754СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Астральные миры и демоны-государства - наивные фантастические выдумки. Это нельзя обсуждать всерьез. В буддизме нет никакой такой энергии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

153755СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
а вот что вы понимаете под словами "проверить нирвану практически".
попасть в состояние нирваны без остатка, и каким-то образом потом заявить своим собеседникам, что "вот достигнута и испытана".

Ясно, что у феноменологов  это не возможно просто по определению.
Критерий истины - собственный опыт.
А главная цель такова, что пока есть опыт - она не достижима по-определению этой цели и этого опыта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

153756СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Это не понятие. Вы говорите о чем-то непонятном.
ну как о непонятном ?
Вот в нашем мире энергия: костёр горит, дрова меняют свой хим.состав, находящиеся рядом с костром греются за счёт передачи тепловой энергии.

Так и в эфирных/астральных/ментальных мирах: например, некий демон (исходя из собственных обстоятельств) испытывает злобу по отношению к другому демону, а в нашем мире - люди живущие в одном государстве начинают готовиться к войне с другим государством (искренне считая при этом, что их дело правое, что "с ними бог" и т.п.). Приведённый пример - один из самых широкораспространённых.

Вообще этот "энергообмен" (различных видов) имеет различные  термины и в религиях (хварна - в зороатризме; благодать - в христианстве).

Но Вы, конечно, спишите это всё на "поведение человека в массе/толпе".
Почему при соединении людей в массу в их потоках появляются определённые дхармы с повышенной интенсивностью ?

это, как я понимаю, вы не энергию как нечто особое описываете, а разные уровни бытия. в человеке это проявляется на уровне психики - первобытные инстинкты на самых "нижних" уровнях превращаются в метафизику на "верхних". но фишка тут в том, что бытие - оно и есть одна сплошная энергия. это не существа ею обмениваются - это она обменивается существами. вот такая мысль.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

153757СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус
Цитата:
а вот что вы понимаете под словами "проверить нирвану практически".
попасть в состояние нирваны без остатка, и каким-то образом потом заявить своим собеседникам, что "вот достигнута и испытана".

Ясно, что у феноменологов  это не возможно просто по определению.
Критерий истины - собственный опыт.
А главная цель такова, что пока есть опыт - она не достижима по-определению этой цели и этого опыта.

ну так легенда и рассказывает - испытав это, даже Будда сомневался - как же мужикам-то об этом рассказать?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

153758СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Астральные миры и демоны-государства - наивные фантастические выдумки. Это нельзя обсуждать всерьез.
Д.А., судя по его свидетельству, их видел лично.

буддийские миры форм и чистые земли - это своеобразные аналоги астральных миров, которые видят мистики других религий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

153759СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ясно, что у феноменологов  это не возможно просто по определению.

По какому определению феноменологов это невозможно? По фантастическому из РМ?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

153760СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
ну так легенда и рассказывает - испытав это, даже Будда сомневался - как же мужикам-то об этом рассказать?
Будда испытал  при жизни нирвану с остатком. А нирвану без остатка он при жизни не испытывал.
А перешёл ли он в неё после смерти - логически выявить нельзя.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

153761СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Астральные миры и демоны-государства - наивные фантастические выдумки. Это нельзя обсуждать всерьез.
Д.А., судя по его свидетельству, их видел лично.
Да мало ли кому что снится, и кого как глючит, или кто как фантазирует?

Цитата:
буддийские миры форм и чистые земли - это своеобразные аналоги астральных миров, которые видят мистики других религий.
Конечно можно найти что-то общее, так как "мистики" обычно многое берут из традиционных культур. Но разницы то гораздо больше.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

153762СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Да мало ли кому что снится, и кого как глючит, или кто как фантазирует?
так ровно то же самое можно и про любого религиозного деятеля сказать.

Цитата:
Цитата:
попасть в состояние нирваны без остатка, и каким-то образом потом заявить своим собеседникам, что "вот достигнута и испытана".
Ясно, что у феноменологов  это не возможно просто по определению.
По какому определению феноменологов это невозможно?
нирвана же мыслится как угасание всех дхарм, т.е. как конец опыта.
А феноменологи имеют дело лишь со своим опытом.
Они не признают "сторонних наблюдателей", с чьей позиции можно было бы рассуждать о нирване, сидя в мягком кресле при имеющемся опыте.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

153765СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
так ровно то же самое можно и про любого религиозного деятеля сказать.
Совсем не любые религиозные деятели основывают учение на "видениях" (глюках).

Цитата:
нирвана же мыслится как угасание всех дхарм, т.е. как конец опыта.
А феноменологи имеют дело лишь со своим опытом.
Конец чего-либо не трансцендентен этому предмету по сущности (нирвана есть сансара). Это понятно, или надо подробнее?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

153774СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 13, 12:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Конец чего-либо не трансцендентен этому предмету по сущности (нирвана есть сансара)

то, что имеется ввиду в этом "не трансцендентно" - это небытие по отношению к рассматриваемому бытию.
По отношению к сансаре это - пространство псих.опыта, акаша (неизменный спутник и ино-бытие сансары).

Состояние же нирваны, это "схлопывание" сансары, её уничтожение вместе с её инобытием (пространством псих.опыта).
Это не вечный спутник сансары, но то, к чему очень трудно прийти. Это не противоположная категория, а принципиально новая категория.

А обратный переход (от нирваны к сансаре) буддистами вообще не мыслим, как я понимаю.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 22 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.896) u0.080 s0.006, 18 0.018 [242/0]