Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

145797СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:

"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.
Посредством йоги можно увидеть, что эта свобода является иллюзорной.

Может наоборот "подлинной"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

145798СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

КИ пишет:
Свобода воли очевидно есть.  

Как вы это знаете?

Мне это непосредственно дано в опыте, и вам тоже.

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.

Почему я не могу приказать своей воли чтобы она всегда была такой то? Почему я не могу "силой воли" заставить себя быть без негативных эмоций?

Потому, что волевые факторы не единственные в этом мире, а есть и другие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

145799СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123, придумайте фальсифицируемое доказательство несвободы воли, которое бы не являлось абсурдом (в альтернативной части). Окажется - что несвобода воли это неопровергабельный тезис, просто установка, максима.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

145800СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Потому, что волевые факторы не единственные в этом мире, а есть и другие.

Они и сдерживают волю от некоторых действий.

Далее: А что причина для такой то воли? Есть ли причина у воли, или она возникает без-причины?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

145802СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Потому, что волевые факторы не единственные в этом мире, а есть и другие.

Они и сдерживают волю от некоторых действий.

Далее: А что причина для такой то воли? Есть ли причина у воли, или она возникает без-причины?

Причины и условия есть у всего. Но в материальном мире они связаны жестко механически, а в нематериальном - могут и как-то иначе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

145803СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Alex123, придумайте фальсифицируемое доказательство несвободы воли, которое бы не являлось абсурдом (в альтернативной части). Окажется - что несвобода воли это неопровергабельный тезис, просто установка, максима.

Мне кажется что сама концепция свободы воли это абсурд, если конечно не говорить конкретно о ситуации и о "свободе от..."  .

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

145804СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Причины и условия есть у всего. Но в материальном мире они связаны жестко механически, а в нематериальном - могут и как-то иначе.

Что, по вашему есть два мира? Материальный и не материальный? И как они взаимодействуют?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

145805СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Причины и условия есть у всего. Но в материальном мире они связаны жестко механически, а в нематериальном - могут и как-то иначе.

Что, по вашему есть два мира? Материальный и не материальный? И как они взаимодействуют?

Мир конечно же только один. Речь об идеях миров.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

145806СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Причины и условия есть у всего. Но в материальном мире они связаны жестко механически, а в нематериальном - могут и как-то иначе.

Что, по вашему есть два мира? Материальный и не материальный? И как они взаимодействуют?

Мир конечно же только один. Речь об идеях миров.

Чем мир отличается от "идеи миров"?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

145807СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Причины и условия есть у всего. Но в материальном мире они связаны жестко механически, а в нематериальном - могут и как-то иначе.

Что, по вашему есть два мира? Материальный и не материальный? И как они взаимодействуют?

Мир конечно же только один. Речь об идеях миров.

Чем мир отличается от "идеи миров"?

Я говорил о концепциях миров. В концепции материального мира обязательно полагается так-то, а в концепции нематериального может быть иначе. Ни про какие разные существующие миры речи не шло.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

145826СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 02:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
№145799Добавлено: Ср 24 Апр 13, 01:13 (сегодня, 2ч. назад)    
Alex123, придумайте фальсифицируемое доказательство несвободы воли, которое бы не являлось абсурдом (в альтернативной части). Окажется - что несвобода воли это неопровергабельный тезис, просто установка, максима.

Если есть золото, то оно может быть представлено в минимальном количестве но в 100% чистом виде.

Если есть свобода воли, то должно быть существо свободное абсолютное, делающее что оно хочет без ограничений. Покажите такое существо.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

145828СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 02:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Потому, что волевые факторы не единственные в этом мире, а есть и другие.

Другие факторы влияют на мою свободную волю ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

145830СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
№145799Добавлено: Ср 24 Апр 13, 01:13 (сегодня, 2ч. назад)    
Alex123, придумайте фальсифицируемое доказательство несвободы воли, которое бы не являлось абсурдом (в альтернативной части). Окажется - что несвобода воли это неопровергабельный тезис, просто установка, максима.

Если есть золото, то оно может быть представлено в минимальном количестве но в 100% чистом виде.

Если есть свобода воли, то должно быть существо свободное абсолютное, делающее что оно хочет без ограничений. Покажите такое существо.

Большая просьба крайне внимательно читать сообщения, изучая каждое слово, затем думать, и только потом отвечать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

145833СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я внимательно читаю и думаю быстро. Ясно, что ответа на мое фальсифицируемое доказательство буддист привести не сможет. А вот у меня проблем с доказательством нет.  Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

145835СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 03:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я внимательно читаю и думаю быстро. Ясно, что ответа на мое фальсифицируемое доказательство буддист привести не сможет. А вот у меня проблем с доказательством нет.  Smile

Вы прочитали неправильно, и в результате быстро написали пургу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 2 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.934) u0.067 s0.006, 18 0.018 [242/0]