Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

145772СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 23:58 (4 года тому назад)    Обратный аргумент от механицизма. Ответ с цитатой

Механицизм и следующее из него отсутствие свободы воли есть тупик материализма, который он преодолеть не смог никак иначе, кроме забалтывания софистическими рассуждения. То есть, который не может быть преодолен с позиции настоящего материалиста вообще.

Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно. (А следовательно противоречит свободной воле, так как...)

Свобода воли очевидно есть. Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.

Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

145775СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Свобода воли очевидно есть. Это очевидно любому разумному человеку.

очевидно (ясно дано логикой) лишь то, что мы, совершив действие А, после него уже не можем доказать, что можно было бы сделать вместо этого А какое-нибудь иное Б.

Свободу мы лишь предполагаем ("ну конечно, мы могли бы сделать Б вместо А. Нам же ничего не мешало"), верим в неё.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

145776СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, Вы брали уроки у Дрона?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

145777СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Свобода воли очевидно есть. Это очевидно любому разумному человеку.

очевидно (ясно дано логикой) лишь то, что мы, совершив действие А, после него уже не можем доказать, что можно было бы сделать вместо этого А какое-нибудь иное Б.

Свободу мы лишь предполагаем ("ну конечно, мы могли бы сделать Б вместо А. Нам же ничего не мешало"), верим в неё.

Разумным людям очевидно, а кто-то лишь верит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

145778СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ, Вы брали уроки у Дрона?

Не читал его уже полгода как минимум, чему рад. А мысль эта очень старая.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

145781СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.

наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

145782СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сама по себе случайность - это концепция, модель.  Т.е. объективной случайности нет. Мне очевидно, что воля полностью механистична и жестко определяется только рождением конкретного индивида в конкретном месте. А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

145783СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.

наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.

Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

145784СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.

наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.

Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически.
Что значит "свободный"? Субъективная "свобода" объективно обусловлена мириадами вполне объективных причин. "Изнутри" человек делает выбор, а снаружи - просто перещелкиваются шестеренки.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

145787СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.

наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.

Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически.
Что значит "свободный"? Субъективная "свобода" объективно обусловлена мириадами вполне объективных причин. "Изнутри" человек делает выбор, а снаружи - просто перещелкиваются шестеренки.

"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

145789СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная.

а что значит "привязка к материи ?" Кого привязывают ? Разве для материалистов человек не есть маленькая кучка саморазвивающейся материи ?
Откуда вообще это разделение  (и даже как бы противоположение) с т.з. материализма индивида и материи ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

145792СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная.

а что значит "привязка к материи ?" Кого привязывают ? Разве для материалистов человек не есть маленькая кучка саморазвивающейся материи ?
Откуда вообще это разделение  (и даже как бы противоположение) с т.з. материализма индивида и материи ?
В том-то и прикол, что нет. Ибо что заставляет вас считать вами именно свое тело, а не диван, скажем, или тело вашего соседа, практически тождественное вашему? Почему ваша воля двигает именно вашими руками, а не руками вашего соседа? Ну и т.д. Поэтому нормальный материалист не может так просто сказать, что индивид - это кучка материи. Индивид - это проявление всей материи вселенной, а не только лишь материи человеческого тела.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 24 Апр 13, 00:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

145793СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.
Посредством йоги можно увидеть, что эта свобода является иллюзорной.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

145794СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 00:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:

"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.
Посредством йоги можно увидеть, что эта свобода является иллюзорной.

"Посредством йоги" не означает "истинное".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

145795СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 01:02 (4 года тому назад)    Re: Обратный аргумент от механицизма. Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно. (А следовательно противоречит свободной воле, так как...)

Всё что случается или имеет причины или не имеет причины.


КИ пишет:
Свобода воли очевидно есть.  

Как вы это знаете?

КИ пишет:
Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.

Почему я не могу приказать своей воли чтобы она всегда была такой то? Почему я не могу "силой воли" заставить себя быть без негативных эмоций?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 1 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.528) u0.074 s0.003, 18 0.009 [242/0]