№153558Добавлено: Ср 19 Июн 13, 18:06 (11 лет тому назад)
Дхармы постоянно прекращаются, они ведь мгновенны - в их прекращении нет ничего нового. Кира игнорирует аргумент про знание причин возникновения дхарм. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№153559Добавлено: Ср 19 Июн 13, 18:07 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
Цитата:
Слишком убедительны аргументы против, чтобы продолжать
аргументы против убедительны для метафизиков, а не для феноменологов, как я понимаю. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№153560Добавлено: Ср 19 Июн 13, 18:23 (11 лет тому назад)
"Разве может мыслительный аппарат полностью познать принцип своего устройства ?
Разве может логическая система доказать аксиомы, из которых она исходит ?"
(Кира-Цзы, 1й Патриарх православного чань-буддизма.)
№153563Добавлено: Ср 19 Июн 13, 18:43 (11 лет тому назад)
И я о том же! А вдруг после пробуждения в смысл он перестанет участвовать в обсуждениях? На нем же пол-форума держится . Так что с пробуждением надо аккуратно, постепенно .
Кира, пожалуйста, не обижайтесь, это - просто шутки для разбавления беседы, в коей Вашу роль трудно переоценить .
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№153586Добавлено: Чт 20 Июн 13, 11:35 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Дхармы постоянно прекращаются, они ведь мгновенны - в их прекращении нет ничего нового.
в прекращении одной дхармочки нет ничего нового.
А вот чтобы все прекратились и не возобновились - в этом принципиальная новизна. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№153587Добавлено: Чт 20 Июн 13, 11:38 (11 лет тому назад)
Полосатик
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
А вот остановка дхарм - принципиально нова.
По процессу аналогична потуханию огня, по ощущению аналогична трансовой остановке.
вот я и обращаю внимание на тот любопытный факт, что
1) затухание огня, если рассмотреть его тщательно - это не абсолютный холод, не абсолютный ноль, который мыслится нами по аналогии с макро-миром.
2) трансовая остановка (1-8 дхъяны) - остановка не полная, но лишь указание на некий предел, которого никто не достигал. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№153588Добавлено: Чт 20 Июн 13, 11:50 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Знание о прекращении дается через знание причин о возникновении, и знании об их устранении (2 и 4 БИ). Эти знания прямо и непосредственно даются при достижении архатства.
Цитата:
Развитая праджня дает знание про все дхармы.
значит человек, пока он не архат, должен доверять религиозным авторитетам (архатам) в вопросе о прекращении дхарм.
Кроме того, за религиозный авторитет (архата) признаётся тот, кто считается приближающимся к той самой цели, о которой мы как раз и не можем рассуждать.
Получается как бы опора на доказываемое.
Иными словами
1) мы своим умом не можем мыслить полную остановку
2) поэтому полагаемся на мнение архатов
3) которые определяются так/считаются таковыми так как они близки/тесно связаны с этой самой полной остановкой
4) которую мы не можем мыслить своим умом _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№153589Добавлено: Чт 20 Июн 13, 12:40 (11 лет тому назад)
Кира, а ведь можно и иначе рассуждать:мы бьёмся умом об этот самый ум, спрашиваем о нём у умов архатов, а они всё о том же,в смысле- умом ума не понять, а наоборот только запутать. Мы ж тогда можем когда-то понять умом, что постижение этого ума лежит вне его привычных нам способностей и возможностей и приходим к практике, которую нам архаты и советуют.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№153590Добавлено: Чт 20 Июн 13, 12:48 (11 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Мы ж тогда можем когда-то понять умом, что постижение этого ума лежит вне его привычных нам способностей и возможностей и приходим к практике, которую нам архаты и советуют.
вот! "и приходим к практике".
Так ведь разные экстра-способности и знания, практикой достигаемые, имеются и у представителей других религий.
И многие мистики говорят, что в начале мироздания лежит то, что "умом не понять, словами не назвать".
При принятии тождественности первой категории мироздания во всех развитых религиозных системах следующим шагом для взаимного понимания религий будет перетолкование терминов одних религий - в другие. Не "инклюзивизмами" меряться надо... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№153591Добавлено: Чт 20 Июн 13, 13:46 (11 лет тому назад)
Возможно и так, если, конечно главной задачей исследователя уже определена цель сближения религий. До того, как он постиг саму Истину практически, он бродит в области концепций, конвенций и других подобных безусловно правильных и важных вещей.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.