Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

153556СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 17:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полёт в космос и на самолёте - принципиально одинаковы.
Говорить об очевидно разном, что оно принципиально одинаково - мда, нет предела софизму!
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153557СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 18:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
так и опыта "пообедать" ни у кого можно считать что нет, так как каждый раз обед новый, не такой как вчера (хоть на молекулу, но отличается).
Софистика.

Кира пишет:
А вот остановка дхарм - принципиально нова.
По процессу аналогична потуханию огня, по ощущению аналогична трансовой остановке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

153558СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 18:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармы постоянно прекращаются, они ведь мгновенны - в их прекращении нет ничего нового. Кира игнорирует аргумент про знание причин возникновения дхарм.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153559СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 18:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Слишком убедительны аргументы против, чтобы продолжать
аргументы против убедительны для метафизиков, а не для феноменологов, как я понимаю. Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





153560СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 18:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Разве может мыслительный аппарат полностью познать принцип своего устройства ?
Разве может логическая система доказать аксиомы, из которых она исходит ?"
(Кира-Цзы, 1й Патриарх православного чань-буддизма.)
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153561СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 18:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересную цитату привел Росс-сан Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





153562СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 18:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, по-моему близок к глубокому теоретическому пробуждению в смысл Дхармы, от которого и до практики - один шаг.Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153563СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 18:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И я о том же! А вдруг после пробуждения в смысл он перестанет участвовать в обсуждениях? На нем же пол-форума держится Smile. Так что с пробуждением надо аккуратно, постепенно Wink.

Кира, пожалуйста, не обижайтесь, это - просто шутки для разбавления беседы, в коей Вашу роль трудно переоценить Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153586СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 11:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Дхармы постоянно прекращаются, они ведь мгновенны - в их прекращении нет ничего нового.
в прекращении одной дхармочки нет ничего нового.
А вот чтобы все прекратились и не возобновились - в этом принципиальная новизна.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153587СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 11:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
А вот остановка дхарм - принципиально нова.

По процессу аналогична потуханию огня, по ощущению аналогична трансовой остановке.
вот я и обращаю внимание на тот любопытный факт, что
1) затухание огня, если рассмотреть его тщательно - это не абсолютный холод, не абсолютный ноль, который мыслится нами по аналогии с макро-миром.
2) трансовая остановка (1-8 дхъяны) - остановка не полная, но лишь указание на некий предел, которого никто не достигал.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153588СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 11:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Знание о прекращении дается через знание причин о возникновении, и знании об их устранении (2 и 4 БИ). Эти знания прямо и непосредственно даются при достижении архатства.
Цитата:
Развитая праджня дает знание про все дхармы.

значит человек, пока он не архат, должен доверять религиозным авторитетам (архатам) в вопросе о прекращении дхарм.
Кроме того, за религиозный авторитет (архата) признаётся тот, кто считается приближающимся к той самой цели, о которой мы как раз и не можем рассуждать.
Получается как бы опора на доказываемое.

Иными словами
1) мы своим умом не можем мыслить полную остановку
2) поэтому полагаемся на мнение архатов
3) которые определяются так/считаются таковыми так как они близки/тесно связаны с этой самой полной остановкой
4) которую мы не можем мыслить своим умом

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





153589СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 12:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а ведь можно и иначе рассуждать:мы бьёмся умом об этот самый ум, спрашиваем о нём у умов архатов, а они всё о том же,в смысле- умом ума не понять, а наоборот только запутать. Мы ж тогда можем когда-то понять умом, что постижение этого ума лежит вне его привычных нам способностей и возможностей и приходим к практике, которую нам архаты и советуют.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153590СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 12:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Мы ж тогда можем когда-то понять умом, что постижение этого ума лежит вне его привычных нам способностей и возможностей и приходим к практике, которую нам архаты и советуют.

вот! "и приходим к практике".
Так ведь разные экстра-способности и знания, практикой достигаемые, имеются и у представителей других религий.
И многие мистики говорят, что в начале мироздания лежит то, что "умом не понять, словами не назвать".

При принятии тождественности первой категории мироздания во всех развитых религиозных системах следующим шагом для взаимного понимания религий будет перетолкование терминов одних религий - в другие. Не "инклюзивизмами" меряться надо...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





153591СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 13:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно и так, если, конечно главной задачей исследователя уже определена цель сближения религий. До того, как он постиг саму Истину практически, он бродит в области концепций, конвенций и других подобных безусловно правильных и важных вещей. Smile
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153593СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 14:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
1) затухание огня, если рассмотреть его тщательно - это не абсолютный холод, не абсолютный ноль, который мыслится нами по аналогии с макро-миром.
Выискиваете в аналогии какую-то ерунду, чтобы придраться.

Кира пишет:
2) трансовая остановка (1-8 дхъяны) - остановка не полная, но лишь указание на некий предел, которого никто не достигал.
То же самое можно сказать про полёты в атмосфере, что они указание на некий космический предел, но космическими полётами не являются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 15 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.630) u0.064 s0.006, 18 0.011 [242/0]