Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

153518СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


В любом случае мышление формируется постоянной сверкой с опытом.
В случае с нирваной - сверяться не с чем.

ну таки да. четвёртая печать - нирвана вне ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

153519СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Осталось только увидеть нирвану других !  это и есть введение в систему стороннего наблюдателя. В фен.подходе никого кроме Вас в системе нет. "

Кира,  нафиг вам сторонний наблюдатель?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

153520СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 00:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
В любом случае мышление формируется постоянной сверкой с опытом.
В случае с нирваной - сверяться не с чем.

В опыте могут быть даны причины возникновения, и знание о их прекращении.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153521СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 01:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Осталось только увидеть нирвану других ! Bugaga это и есть введение в систему стороннего наблюдателя. В фен.подходе никого кроме Вас в системе нет.

Только так мы и видим Ниббану (без остатка). Конец тела и ума у другого...  Свою же париниббану не испытать в прямом опыте.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153532СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 01:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вы имеете ввиду, что еще есть умозаключение
Да.

Кира пишет:
В любом случае мышление формируется постоянной сверкой с опытом.
В случае с нирваной - сверяться не с чем.
Скажем, перед тем, как запускать первый космический корабль, одни умные люди доказывали другим, что космонавт слетает и вернется живым. Но Кире это доказать невозможно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153534СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 01:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Скажем, перед тем, как запускать первый космический корабль, одни умные люди доказывали другим, что космонавт слетает и вернется живым. Но Кире это доказать невозможно.
У людей уже был опыт выживания в трудных условиях к тому моменту.
Они предполагали какое-то ранее проверенное опасное событие - и предпринимали меры, чтобы его избежать.

А опыта окончательного прекращения ни у кого из живущих - нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153535СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 01:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
У людей уже был опыт выживания в трудных условиях к тому моменту.
Они предполагали какое-то ранее проверенное опасное событие - и предпринимали меры, чтобы его избежать.
У буддиста уже есть опыт появления дурных дхарм - и т.д.

Кира пишет:
А опыта окончательного прекращения ни у кого из живущих - нет.
Опыта летания в космос тоже ни у кого не было.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





153536СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 02:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а как же опыт просветлённых? Может вы просто прекращение понимаете черезчур уж двойственно, как противоположность продолжению? Речь же не о  понимании как реализации, а о понимании - как о начале практики реализации как прекращении цепляния за любые понимания. Не понимаете?
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153537СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 02:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Боюсь, Кира, здесь Ваша аргументация не держится... Sad

Слишком убедительны аргументы против, чтобы продолжать Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153548СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 17:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В опыте могут быть даны причины возникновения, и знание о их прекращении.

в опыте/размышлении могут быть даны причины возникновения кое-каких дхарм, но не всех же тотально.

Разве может мыслительный аппарат полностью познать принцип своего устройства ?
Разве может логическая система доказать аксиомы, из которых она исходит ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153550СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 17:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Опыта летания в космос тоже ни у кого не было.

так и опыта "пообедать" ни у кого можно считать что нет, так как каждый раз обед новый, не такой как вчера (хоть на молекулу, но отличается).

Тут же дело не в просто отличии, а в отличии - принципиальном.
Обед сегодня и вчера - принципиально одинаковы.
Полёт в космос и на самолёте - принципиально одинаковы.

А вот остановка дхарм - принципиально нова. Онат была бы аналогична полёту не в космос, а со скоростью света, или достижению абсолютного нуля температуры.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153551СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 17:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В фен. подходе и "вас" тоже нет.
есть опыт, который моё профанич.сознание назовёт словами "мой опыт".
Только в этом смысле я имел ввиду "я".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153552СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 17:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, это не прокатывает. Что значит "принципиально"? Ничего себе разница - на первом самолете над верхушками деревьев и в  космос на Луну Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

153554СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
В опыте могут быть даны причины возникновения, и знание о их прекращении.

в опыте/размышлении могут быть даны причины возникновения кое-каких дхарм, но не всех же тотально.

Развитая праджня дает знание про все дхармы.

Кира пишет:
Разве может мыслительный аппарат полностью познать принцип своего устройства ?
С чего вдруг такое недоверие к уму? Вы пишете "разве", как будто говорите о чем-то известном. А на деле, выдвигаете странное неизвестное суждение.

Цитата:
Разве может логическая система доказать аксиомы, из которых она исходит ?
Аксиомы не доказываются, поэтому они так и называются. И связи с прошлым вашим суждением нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

153555СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 13, 17:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
В фен. подходе и "вас" тоже нет.
есть опыт, который моё профанич.сознание назовёт словами "мой опыт".
Только в этом смысле я имел ввиду "я".

Используете в речи местоимения, и что с того?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 14 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.481) u0.069 s0.001, 18 0.010 [242/0]