Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153456СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Вы строго ему следуете.


Почему вы так думаете?

Потому что вы полагаете одну из точек зрения (систем отсчёта) [единственно] объективной. В этом и есть н. реализм.

Смотрите вы даже пишите про широту взгляда:

Alex123 пишет:
test пишет:
Во-вторых, разве всё не зависит от точки отсчета?

Нужно что бы эмпирическое наблюдение было достаточно широким что бы заметить больше необходимых деталей.

Н-реалисту не обязательно считать, что "солнце движется по небу" раз он таки видит - ваш взгляд от этого отличается только "широтой" - вы знаете о космосе и т.п. Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153457СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Потому что вы полагаете одну из точек зрения (систем отсчёта) [единственно] объективной. В этом и есть н. реализм....Н-реалисту не обязательно считать, что "солнце движется по небу" раз он таки видит - ваш взгляд от этого отличается только "широтой" - вы знаете о космосе и т.п. Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть

Точка зрения которая учитывает больше, вернее (или менее ошибочная) чем более узкая/ограниченая т.з.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

153459СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Потому что вы полагаете одну из точек зрения (систем отсчёта) [единственно] объективной. В этом и есть н. реализм....Н-реалисту не обязательно считать, что "солнце движется по небу" раз он таки видит - ваш взгляд от этого отличается только "широтой" - вы знаете о космосе и т.п. Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть

Точка зрения которая учитывает больше, вернее (или менее ошибочная) чем более узкая/ограниченая т.з.

Точность от точки зрения не зависит. Ничто принципиальное не мешает делать точные астрономические вычисления с нулевой координатой в том месте на Земле, где находится математик.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153460СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати даже с т.з. геоцентрической модели планеты вращались не вокруг Земли, а вокруг экванта.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deferent_and_epicycle

Цитата:
In the Ptolemaic system, the planets are assumed to move in a small circle called an epicycle, which in turn moves along a larger circle called a deferent. Both circles rotate eastward and are roughly parallel to the plane of the Sun's orbit (ecliptic). The orbits of planets in this system are epitrochoids.
Despite the fact that the Ptolemaic system is considered geocentric, the planets' motion was not thought to be actually centered on the Earth. Instead, the deferent was centered on a point halfway between the Earth and another point called the equant.

Цитата:
In part, due to misunderstandings about how deferent/epicycle models worked, "adding epicycles" has come to be used as a derogatory comment in modern scientific discussion. The term might be used, for example, to describe continuing to try to adjust a theory to make its predictions match the facts. According to this notion, epicycles are regarded by some as the paradigmatic example of Bad Science. Part of the problem may be due to the misconception of the epicycle as an explanation of a body's motion rather than merely a description. Toomer explains as follows, "Whereas we use 'hypothesis' to denote a tentative theory which is still to be verified, Ptolemy usually means by ύπόθεσις something more like 'model', 'system of explanation', often indeed referring to 'the hypotheses which we have demonstrated'."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153461СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Потому что вы полагаете одну из точек зрения (систем отсчёта) [единственно] объективной. В этом и есть н. реализм....Н-реалисту не обязательно считать, что "солнце движется по небу" раз он таки видит - ваш взгляд от этого отличается только "широтой" - вы знаете о космосе и т.п. Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть

Точка зрения которая учитывает больше, вернее (или менее ошибочная) чем более узкая/ограниченая т.з.

Это нормально. Н-реализм он не "совершенно ненаучен", но он на уровне науки так 19 века. Основная харакетристика н-реализма: как воспринимается, так и есть. http://en.wikipedia.org/wiki/Na%C3%AFve_realism_(psychology)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153462СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 20:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Точность от точки зрения не зависит.

Чем больше фактов, тем точнее.

test пишет:
Основная харакетристика н-реализма: как воспринимается, так и есть.

Я этого не утверждаю.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153465СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Мы все ведём себя как материалисты. Если надо пройти в другую комнату то мы не пытаемся пройти через стенку, или мы не пытаемся "вообразить что её нет". Мы проходим через открытую дверь.
...Можно споткнутся о камень который мы раньше не видели... В чай можно что то подложить и это даст результат.

В любом случае, мне кажется, что материализм это как мы себя ведём, более прагматичен и помогает делать новые открытия.  Какие достижения привёл солипсизм?? Можно ли жить придерживаясь солипсизм? нет конечно.
Алекса противопоставляет (по критерию бытовой полезности) "материализм", который явно реализм разновидности бахяартха-вада, "солипсизму", который по смыслу должен быть антиреализмом. Страшная путаница!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153467СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По бытовой полезности лучше солипсизм. Меньше проблем с людьми. Как что не нравится, все свободны, ибо не существуете! Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153468СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Основная харакетристика н-реализма: как воспринимается, так и есть.

Я этого не утверждаю.

Так утверждать этого не надо, как я и сказал, достаточно этому следовать. Это не философия, а базовая установка по-умолчанию.

test пишет:
Смотрите вы даже пишите про широту взгляда:

Alex123 пишет:
test пишет:
Во-вторых, разве всё не зависит от точки отсчета?

Нужно что бы эмпирическое наблюдение было достаточно широким что бы заметить больше необходимых деталей.

... Сама методология н.р. у вас не изменилась — вы как видите (с наиболее широкой перспективы) так и есть.

В следствии НР вы не признаёте плюрализм точек отсчета, интерпретаций, а признаете лишь объективность достаточно широкого взгляда.


Последний раз редактировалось: test (Вт 18 Июн 13, 21:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153469СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
По бытовой полезности лучше солипсизм. Меньше проблем с людьми. Как что не нравится, все свободны, ибо не существуете! Smile

Вероятно, это будет не последовательный солипсизм, а "включаю дурачка солипсиста", для особо понравившихся людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153470СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
По бытовой полезности лучше солипсизм. Меньше проблем с людьми. Как что не нравится, все свободны, ибо не существуете! Smile
Получается, солипсизм навязан вибхава-танхой Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

153471СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

пропонент: Очевидно, что свобода воли есть.

оппонент: Очевидно, что Солнце крутится вокруг Земли, но на самом деле это не так. Со свободой воли так же - очевидность не доказывает ее истинность.

пропонент: Иные, не геоцентрические теории, не отрицают наблюдаемое движение Солнца, и не объявляют ее иллюзией. Следовательно, данный пример не может быть принят, как контр-аргумент.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153473СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
По бытовой полезности лучше солипсизм. Меньше проблем с людьми. Как что не нравится, все свободны, ибо не существуете! Smile

Вероятно, это будет не последовательный солипсизм, а "включаю дурачка солипсиста", для особо понравившихся людей.

Эт точно! Но про последовательных нет смысла и говорить, ведь они все уже "прикручены к койкам" ("те, кто был особо боек") Smile, уколоты и забыты Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153474СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

да, наивный реализьм надо заклеймить пятном позора !
он весь проникнут неподтверждёнными точно интуициями.
Вот, например, абсолютный нуль, всмысле температуры. Когда было выяснено, что субстанции теплорода нет, а есть лишь движение маленьких частиц - атомов, то некоторые наивные учёные ошибочно полагали, что и абсолютный нуль температуры существует, нужно лишь чтобы атомы полностью успокоились и не колебались. Стоящие на месте и не колеблющиеся атомы представлялись вполне могущими быть, так как наблюдение за объектами макро-мира даже не позволяло сомневаться в том, что что-то не может стоять спокойно на месте.

Однако позже было выяснено, что не колебаться атомы не могут (иначе бы принцип неопределённости был бы нарушен, так как возможно было бы определить точно координату и скорость покоящегося атома).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

153475СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 13, 22:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Даже последовательный и метафизический солипсизм не исключает наличие других существ. Он только отрицает их бытие вне сознания субъекта.  Cool
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 11 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.678) u0.071 s0.004, 18 0.016 [242/0]