Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обратный аргумент от механицизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

146412СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 13, 01:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
нечто странное и противное науке, которая понимается, как материализм (ведь так учили в школе - привет дедушке Ленину, ярому противнику эмпириокритицизма).

А говорят, что ему на самом деле было пофиг, но он об этом никому не сказал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

146413СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 13, 01:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а я и не призываю смешивать в кучу. Я просто говорю о том, что система линейная/простая отличается от иерархической.
В линейной системе обычно наблюдается трудность с этикой/нравственностью.
Отсюда и такая любовь на Западе к этим системам.

А в иерархической системе - другая проблема.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

146437СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 13, 11:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто победит в этом споре получит от меня приз - а-в-т-о-м-о-б-и-л-ь !
_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153395СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 21:17 (3 года тому назад)    Re: Обратный аргумент от механицизма. Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно. (А следовательно противоречит свободной воле, так как...)

А почему должна быть свобода воли?

КИ пишет:

Свобода воли очевидно есть.

A земля неподвижна. Мы ощущаем что земля стоит на месте а движется солнце вокруг земли. Это же так очевидно! Вы это сами можете сейчас проверить.


КИ пишет:

Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.

Почему возникает такая а не другая воля? Какая причина отличия воли?


Интересный клип: Кто отвечает за мои решения?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

153397СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А почему должна быть свобода воли?
Некорректный вопрос. Свобода воли для вас самого очевидно есть - вы можете произвольно поднять руку или не поднять. Если некая теория противоречит очевидному - значит она ошибочна.

Цитата:
A земля неподвижна.
Земля неподвижна относительно земных точек отсчета.

Цитата:
Почему возникает такая а не другая воля? Какая причина отличия воли?
Причины конечно же есть, но не такие, как у физикалисто-механицистов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

153398СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 21:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
А почему должна быть свобода воли?

Свобода воли, это ответственность за свои поступки. Можно вас судить/награждать или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153399СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 21:29 (3 года тому назад)    Re: Обратный аргумент от механицизма. Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:

Свобода воли очевидно есть.
A земля неподвижна. Мы ощущаем что земля стоит на месте а движется солнце вокруг земли. Это же так очевидно! Вы это сами можете сейчас проверить.
Хорошая метафизика не противоречит эмпирике Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153400СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 21:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Alex123 пишет:
А почему должна быть свобода воли?

Свобода воли, это ответственность за свои поступки. Можно вас судить/награждать или нет.

Бывают случаи когда суд признаёт что такойто человек не был ответственным за такоето убийство так как у него с мозгом не впорядке.  Психиатр выписал не тот антидепрессант, или пациент забыл принять свою дозу, или так антидепрессант изменил действие мозга...  
Интересный сайт на англ.

Есть части мозга действия которых отвечают за решения и действия человека. Если нарушить действие мозга то действия человека будут другими...

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пн 17 Июн 13, 21:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153401СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 21:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А почему должна быть свобода воли?
Некорректный вопрос. Свобода воли для вас самого очевидно есть - вы можете произвольно поднять руку или не поднять. Если некая теория противоречит очевидному - значит она ошибочна.

Были случаи в випассана ретрите, или дома когда внимание острое - "вижу" как руки сами двигаются и мысли сами возникают без ощущения что якобы "Я решил, я сделал".

КИ пишет:
Alex пишет:
A земля неподвижна.
Земля неподвижна относительно земных точек отсчета.

Но ведь мы, на земле, видим что солнце движется, и ощущаем то что земля не движется. Поэтому надо быть осторожным с тем что кажется очивидным.

Смотря с других точках, мы можем видеть больше. Например, при внимательном наблюдении можно видеть что тело движется само по себе и мысли/восприятия/решения приходят "сами по себе", без "Я" которое якобы ими управляет... И почему "Я" выбирает именно такое решение а не другое... Тот же ответ в причинности.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

153402СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Были случаи в випассана ретрите, или дома когда внимание острое - "вижу" как руки сами двигаются и мысли сами возникают без ощущения что якобы "Я решил, я сделал".
В медитациях много глюков бывает. "Я" конечно ничего не решает, а решает ум.

Цитата:
Но ведь мы, на земле, видим что солнце движется, и ощущаем то что земля не движется.
И что в этом неправильного?

Цитата:
Например, при внимательном наблюдении можно видеть что тело движется само по себе и мысли/восприятия/решения приходят "сами по себе", без "Я" которое якобы ими управляет...

"Я" ничем не управляет, так как оно местоимение. Управляет ум.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153403СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Я" конечно ничего не решает, а решает ум. "Я" ничем не управляет, так как оно местоимение. Управляет ум.

А какая причина того что ум решил решение А а не решение Б? Или выбор случаен?


КИ пишет:

Цитата:
Но ведь мы, на земле, видим что солнце движется, и ощущаем то что земля не движется.
И что в этом неправильного?

Важность этого примера в том что ощущения могут быть ошибочными. Ум может ошибатся в том что он свободно решил решение А или Б, когда на самом деле решение это следствие многих причин.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

153404СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 23:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А какая причина того что ум решил решение А а не решение Б? Или выбор случаен?
Та причина, которую сможем установить при анализе, как причину.

Цитата:
Важность этого примера в том что ощущения могут быть ошибочными.
Так где в том примере ошибка? Там же нет ошибки. Система, в которой Солнце крутится вокруг Земли, настолько же правильная, как и система, где Земля крутится вокруг Солнца. Обе системы формализуются математически, обе применимы на практике.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153405СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 23:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex пишет:
А какая причина того что ум решил решение А а не решение Б? Или выбор случаен?
Та причина, которую сможем установить при анализе, как причину.

To есть, для решения есть такаето причина. Значит свободы воли нет.  
Если  есть все необходимые причины для решения А, то будет решение А а не Б.
Если  есть все необходимые причины для решения Б, то будет решение Б а не А.

КИ пишет:

Alex пишет:
Важность этого примера в том что ощущения могут быть ошибочными.
Так где в том примере ошибка? Там же нет ошибки. Система, в которой Солнце крутится вокруг Земли, настолько же правильная, как и система, где Земля крутится вокруг Солнца. Обе системы формализуются математически, обе применимы на практике.

Закон о гравитации. Астрономические наблюдения потверждают что земля вращается вокруг солнца а не наоборот.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

153406СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 23:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
To есть, для решения есть такаето причина. Значит свободы воли нет.
Так причина же не механическая и не метафизическая, а устанавливаемая в анализе.

Цитата:
Астрономические наблюдения потверждают что земля вращается вокруг солнца а не наоборот.
Вы заблуждаетесь. Есть разные математические модели, описывающие движение, и только. Например, есть модель, где небесные тела вращаются вокруг общего центра масс, а не вокруг друг друга. Среди упомянутых, все правильные, и берут наиболее уместную для конкретных целей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153407СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 13, 23:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Так причина же не механическая и не метафизическая, а устанавливаемая в анализе.

Но причина то, есть.


КИ пишет:

Вы заблуждаетесь. Есть разные математические модели, описывающие движение, и только. Например, есть модель, где небесные тела вращаются вокруг общего центра масс, а не вокруг друг друга. Среди упомянутых, все правильные, и берут наиболее уместную для конкретных целей.

Всё равно, земля вращается вокруг солнца а не наоборот.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 8 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.936) u0.045 s0.002, 18 0.022 [242/0]