Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Софизм прасангиков

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114698СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Новая редакция дуйризма, защищенная от софизма "морж с отгрызенными лапами":

Здоровый [без телесных изъянов] морж (больной катарактой) обладает ластами (видит волоски) от рождения(без внешнего объекта) - говорит Йогачарин.

Тогда и человек (здоровый) обладает ластами (видит волоски) от рождения (без внешнего объекта), если обладает ластами в том же месте (направил свой взгляд туда же), где обладает ластами морж (куда смотрит больной катарактой). - говорит Прасангик.

Так что если вы надели на себя акваланг в месте, где живут моржи - знайте, вы в нем и родились. Ура!!! Слава дуйре!!![/quote]

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

114699СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Здоровый [без телесных изъянов] морж (больной катарактой)

Щас съедят за то, что он у вас сразу и здоровый и больной одновременно. Напишите: "без иных изъянов, кроме..".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

114700СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ласты моржа не тождественны резино-пластиковым ластам аквалангиста Wink
они так называются в силу внешнего не строгого сходства, но не тождества.
ласт у человека быть не может в принципе - он или их не имеет или он не человек.
т.о. приписывать человеку ласты - неверно т.к. даже в миру считается это "рогами зайца"

Razz


Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вт 10 Апр 12, 00:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114701СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Здоровый [без телесных изъянов] морж (больной катарактой)

Щас съедят за то, что он у вас сразу и здоровый и больной одновременно. Напишите: "без иных изъянов, кроме..".
Примечание 1 к дуйре. Зрение моржа может быть подорвано катарактой, во всем остальном морж здоров.
Примечание 2 к дуйре. Написанное серыми буквами пока не относится к дуйре.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

114702СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У вас безлапый морж тождественен здоровому?! Один может плавать, а другой - нет, где же тут тождество.
Тем не менее. Ведь оба моржи. Если они не тождественны то один из них должен быть не морж.
Цитата:
Если серьезно, то опровергните дуйру с заведомо здоровым моржом.
Это опровергнуть еще проще. Поскольку здоровых моржей не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114703СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
ласты моржа не тождественны резино-пластиковым ластам аквалангиста Wink
они так называются в силу внешнего не строгого сходства, но не тождества.
ласт у человека быть не может в принципе - он или их не имеет или он не человек.
т.о. приписывать человеку ласты - неверно т.к. даже в миру считается это "рогами зайца"

Razz
Волоски, видимые больным катарактой вследствие болезни, не тождественны настоящим волоскам, видимыми здоровыми людьми,
они так называются в силу внешнего не строгого сходства, но не тождества.
Волоски, видимые больным катарактой вследствие болезни здоровый видеть не может в принципе - он или их не видит или он не здоров.
Т.о. приписывать здоровому принципиальную возможность увидеть волоски больного катарактой - неверно т.к. даже в миру считается это "рогами зайца".

Бяда! Подрыв святого дуйризма. Тебя могли в Тибете и хадаком угостить за такое.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

114704СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Бяда! Подрыв святого дуйризма. Тебя могли в Тибете и хадаком угостить за такое.
В смысле - в рот запихать? Эти да, эти могут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114705СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
У вас безлапый морж тождественен здоровому?! Один может плавать, а другой - нет, где же тут тождество.
Тем не менее. Ведь оба моржи. Если они не тождественны то один из них должен быть не морж.
Цитата:
Если серьезно, то опровергните дуйру с заведомо здоровым моржом.
Это опровергнуть еще проще. Поскольку здоровых моржей не бывает.
Тогда у вас и безногий человек тождественен имеющему ноги человеку - ведь оба люди. Почему же тогда безногие не бегают? Пусть безногий тогда пробежит 1 км.
Здоровым моржом будем считать всякого моржа, у которого есть ласты и внутренние органы, присущие моржам и который способен плавать, совокупляться и размножаться. Если бы таких моржей не было, то они давно бы уже вымерли.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 10 Апр 12, 00:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114706СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Вантус пишет:
Бяда! Подрыв святого дуйризма. Тебя могли в Тибете и хадаком угостить за такое.
В смысле - в рот запихать? Эти да, эти могут.
Именно это и имел в виду. И как-нибудь дуйристически это оправдать - как милосердное освобождение, например. Блин, жаль, что индийская философия перешла в Тибете в политику - это всегда неполезно для философии.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

114707СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, вы заметили, что это идет от самого Нагарджуны, и "дуйра" (тибетские книжки какие-то) тут не причем?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

114708СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Цитата:
У вас безлапый морж тождественен здоровому?! Один может плавать, а другой - нет, где же тут тождество.
Тем не менее. Ведь оба моржи. Если они не тождественны то один из них должен быть не морж.
Цитата:
Если серьезно, то опровергните дуйру с заведомо здоровым моржом.
Это опровергнуть еще проще. Поскольку здоровых моржей не бывает.
Тогда у вас и безногий человек тождественен имеющему ноги человеку - ведь оба люди. Почему же тогда безногие не бегают? Пусть безногий тогда пробежит 1 км.
Здоровым моржом будем считать всякого моржа, у которого есть ласты и внутренние органы, присущие моржам и который способен плавать, совокупляться и размножаться. Если бы таких моржей не было, то они давно бы уже вымерли.

Дело в том, что у вас понятие "здоровый" и "морж" синтезируются в новое понятие "здоровый морж" но по сути ничего не меняется.  Поэтому прасанга, почти, та же. Например - если здоровый морж обладает лапами, тогда заболевший морж их должен потерять, а это не так.

Цитата:
тогда у вас и безногий человек тождественен имеющему ноги человеку - ведь оба люди. Почему же тогда безногие не бегают?
Не у меня. Сущности или человека нет. Она не является реальным. Понятие (сущность) "человек" возникло  в зависимости от причин и условий, как например возникает иллюзорное представление о схождении рельс, в конце железнодорожного пути.

Последний раз редактировалось: Серж (Вт 10 Апр 12, 01:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114709СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 00:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус, вы заметили, что это идет от самого Нагарджуны, и "дуйра" (это скорее название для пранамавады) тут не причем?
Дело в том, что у Нагарджуны были, помимо дуйр, весьма здравые идеи. Я уже писал, что он не мог при тогдашнем убогом уровне развития науки обойтись без дуйр для подтверждения своих идей. Я сейчас (и даже Энгельс в 19 в.) могу доказывать идеи Нагарджуны не прибегая к дуйрам. Т.е. он был гениально прав, но не мог обосновать из того уровня знаний о мире. В Индии это часто встречалось - индийские математики, гениально догадавшись до какого-нибудь нетривиального соотношения, но не имея возможности обосновать его логически (не развита была математика тогда настолько) также прибегали к дуйрообразным софизмам и их можно простить за это.

Но дуйра ради дуйры во времена, когда можно обойтись и без дуйры - это КалЪ.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 10 Апр 12, 01:04), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114710СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 01:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Цитата:
У вас безлапый морж тождественен здоровому?! Один может плавать, а другой - нет, где же тут тождество.
Тем не менее. Ведь оба моржи. Если они не тождественны то один из них должен быть не морж.
Цитата:
Если серьезно, то опровергните дуйру с заведомо здоровым моржом.
Это опровергнуть еще проще. Поскольку здоровых моржей не бывает.
Тогда у вас и безногий человек тождественен имеющему ноги человеку - ведь оба люди. Почему же тогда безногие не бегают? Пусть безногий тогда пробежит 1 км.
Здоровым моржом будем считать всякого моржа, у которого есть ласты и внутренние органы, присущие моржам и который способен плавать, совокупляться и размножаться. Если бы таких моржей не было, то они давно бы уже вымерли.

Дело в том, что у вас понятие "здоровый" и "морж" синтезируются в новое понятие "здоровый морж" но по сути ничего не меняется.  Поэтому прасанга, почти, та же. Например - если здоровый морж обладает лапами, тогда заболевший морж их должен потерять, а это не так.
Браво, ну и дуйризм! А какое отношение это имеет к обсуждаемой дуйре, в которой ничего нет ни про больных моржей. ни про потерю лап? Забалтываете?

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
тогда у вас и безногий человек тождественен имеющему ноги человеку - ведь оба люди. Почему же тогда безногие не бегают?
Не у меня. Сущности или человека нет. Оно не является реальным. Оно возникло в зависимости от причин и условий, как например возникает иллюзорное представление о схождении рельс, в конце железнодорожного пути.
Бла-бла, ала-бала. Почему безногий человек, тождественный человеку с ногами (ведь оба- люди), не бегает?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 10 Апр 12, 01:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

114711СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 01:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нагарджуна:
«Если... / Этот огонь освещает самого себя, / Так же как и других, / То тогда [он] будет сжигать самого себя. ...но это не так. Таким образом, высказывание: „Огонь освещает и самого себя, и других" — недостоверно»

«Если... / Эта (старая опытная) проститутка продает сама себя, / Так же как и других, / То тогда [она] будет поднимать сама себя за волосы. ... но это не так. Таким образом, высказывание: „Проститутка продает и саму себя, и других"  — недостоверно»

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114713СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 12, 01:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, можно дать Нагарджуну вообще без дуйризмов, в стиле Энгельса, с примерами из теперешних естественных наук, опровергающими утверждения противников Нагарджуны.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 19 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.816) u0.076 s0.005, 18 0.015 [242/0]