Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Софизм прасангиков

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114639СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 13:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вернемся к ластоногим.

Морж (больной катарактой) обладает ластами (видит волоски) от рождения(без внешнего объекта) - говорит Йогачарин.

Тогда и человек (здоровый) обладает ластами (видит волоски) от рождения (без внешнего объекта), если обладает ластами в том же месте (направил свой взгляд туда же), где обладает ластами морж (куда смотрит больной катарактой). - говорит Прасангик.

Так что если вы надели на себя акваланг в месте, где живут моржи - знайте, вы в нем и родились. Ура!!! Слава дуйре!!!

Напоминаю. Вот вся эта нелепая прасанга - сообразно ней если кто-то надел ласты в месте, где живут моржи, то он имел их от рождения.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Пн 09 Апр 12, 14:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

114640СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 13:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Какого свойства прав. арг. нет?

Если ум в виде волосков существует у больного индивида без познаваемого - волосков, то обязательно существует и у здорового индивида, у которого тоже нет познаваемого - волосков, направившего глаза туда, где больной индивид видит волоски.

Чайник2, прасангик должен сформулировать силлогизм, обосновав вывод на тех основаниях, которые признает оппонент.
Запишите использованный прасангиком силлогизм.
Вот в такой трехчленной форме
Тезис: я пахну табаком.
Основание: потому, что курю.
Пример: когда человек курит, он пахнет табаком.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
С.К.
Гость


Откуда: Petrenko


114668СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Прасангик должен сформулировать силлогизм, обосновав вывод на тех основаниях, которые признает оппонент.
Оч. смешно. Пишите еще. Может он еще должен принять точку зрения оппонента?
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

114669СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 20:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Введение в мадхъямику" это не трактат по логике. Это трактат Чандракирти, в котором он излагает основы мадхъямики-прасангики.
Слова выдернутые из текста, не определяют смысл. Если прочитать предыдущие карики, то понятно, что Чандракирти излагает свою точку зрения и полемические вставки лишь должны подкреплять их. Также делает и Васубандху.
Нет там никакой софистики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

114670СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 21:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев, тред начался с того, что я сказал, что рассуждения Чандракирти противоречат строгим правилам логики Дигнаги. Вы с этим не спорите?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

114671СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 21:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не противоречат правилам логики. Сколько уже можно по кругу ходить? А тред не понятно с чего начался.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

114672СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 21:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Та логика, которой не противоречит Чандракирти, называется "софистика". Прасангики сами себя называют софистами (прасанга это софизм), ими разработана система софистического ведения диспута (где даже заведомо ложные умозаключения они могут называть "правильными выведениями"). Нормальный разговор может идти только в том ключе, чтобы оправдывать использование софистики для некоторых целей. Это хотя бы не будет вызывать дикий смех у читающих. Перечитайте статью Базарова, он именно так и делает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

114673СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 22:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Та логика, которой не противоречит Чандракирти, называется "софистика".
Глупости.
Цитата:
Прасангики сами себя называют софистами (прасанга это софизм), ими разработана система софистического ведения диспута (где даже заведомо ложные умозаключения они могут называть "правильными выведениями").
Их так стал называть тибетский переводчик Patsap Nyima Drak в 11в. на основе понятия "выведение". так переводили слова прасанга в Тибете.
Цитата:
ими разработана система софистического ведения диспута
Откуда это?
Цитата:
Нормальный разговор может идти только в том ключе, чтобы оправдывать использование софистики для некоторых целей.
Бред. Софистика это неправильно умозаключение - ложь.
Цитата:
Это хотя бы не будет вызывать дикий смех у читающих. Перечитайте статью Базарова, он именно так и делает.
Базаров пишет, что мадхъямика это софистическая школа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

114674СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 22:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Глупости. Бред.
Сила аргументация?
Цитата:
Их так стал называть тибетский переводчик Patsap Nyima Drak в 11в. на основе понятия "выведение". так переводили слова прасанга в Тибете.
А понятие означает вид софизма. Нет в правильной логике никаких "выведений", отличных от верных умозаключений.
Цитата:
Откуда это?
От Чайник2 - почитайте что он пишет.
Цитата:
Базаров пишет, что мадхъямика это софистическая школа?
Не читали статью? Что вы вообще тут в треде тогда делаете?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

114675СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 22:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Статья (читать полностью обязательно)
http://anthropology.ru/ru/texts/bazarov_aa/buddha06_02.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

114676СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 22:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сила аргументация?
Это возражения.
Цитата:
А понятие означает вид софизма.
Не означает. Все дело в переводе.
Цитата:
От Чайник2 - почитайте что он пишет.
И что же он пишет, софистическое ведение диспута придумали прасангики?
Цитата:
Не читали статью? Что вы вообще тут в треде тогда делаете?
А кто тут по вашему должен быть? А вы читали Канаеву, Заболотных? А если нет, то что вы здесь делаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

114677СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 22:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему вас так колбасит от того, что прасангики это софисты? Вы что, всерьез верили, что у них некая действительно верная логика при опровержениях? Laughing

Софизмы есть обычный прием в индийском диспуте. Прасангики их не придумывали, а лишь развили их применение. Только поздняя виджнянавада (с Дигнаги), отрицала софизмы, как приемлемый метод в споре. Остальные не отрицали.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114678СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я прямо-таки утомился придумывать глумотворные прасанги. Сергей Коничев, опровергните-ка то, что человек, имеющий ласты в том же месте, где их имеет морж, имеет их с рождения. Если у вас это не получится - значит люди порой рождаются с ластами, а если получится - вы опровергните и прасангу с волосками.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

114679СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Колбасит? Shocked
Ладно, если оставить бессмысленные пререкания. (Если вы уж назвали тему "софизм прасангиков" то  спор бессмысленен).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114680СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 12, 23:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Колбасит? Shocked
Ладно, если оставить бессмысленные пререкания. (Если вы уж назвали тему "софизм прасангиков" то  спор бессмысленен).
Но софизм же - налицо суждение, содержащее логическую ошибку. И таких у прасангиков-дуйристов тьмы и тьмы. Не логики они, увы. При более-менее строгой формализации все их построения рассыпаются (ибо привыкли они не рассуждать, а выделывать потешные антраша во время т.н. "диспутов" с целью смутить и заболтать оппонента).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 17 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.266) u0.071 s0.010, 18 0.014 [242/0]