Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Софизм прасангиков

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

117607СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 22:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СХ пишет:
КИ пишет:
У СХ, Дхарма которая на танках, не выражает Дхарму, которая состояние сознания. То есть, не имеет к ней отношения.
Какое отношение слово "сладость" имеет к вкусу сахара?
Только как ярлык-указатель. А сам вкус распознается в акте внутренней невербальной интуиции; в обозначении он не содержится.
Так же и со всем остальным.

"Вкус сахара" это разве не слова? Слова отсылают к понятию - которое есть обобщенная память неких схожих представлений (субъективного опыта). То, что вы называется "сам вкус", это никакой не вкус, а некие мгновенные чувственные переживания, не несущие сами никакого знания (кроме той конкретизирующей "этотности"), которые через обощения понимаются, как "вкус", "сладкий", "сахар" и т.п. Всё это - понятия. Никакого "вкуса сахара" вне понятий нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117609СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 22:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
То, что вы называется "сам вкус", это никакой не вкус, а некие мгновенные чувственные переживания, не несущие сами никакого знания (кроме той конкретизирующей "этотности"), которые через обощения понимаются, как "вкус", "сладкий", "сахар" и т.п. Всё это - понятия. Никакого "вкуса сахара" вне понятий нет.
А мгновенные чувственные переживания сладости вне понятий есть, хотя бы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

117610СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вне понятий есть только то, о чем нельзя сказать словами. "Сладость" это слово.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117612СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вне понятий есть только то, о чем нельзя сказать словами. "Сладость" это слово.
А смерть тоже?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

117614СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смысл не в словах, а выражается словами. Просто же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

117615СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Вне понятий есть только то, о чем нельзя сказать словами. "Сладость" это слово.
А смерть тоже?

Смерть это слово, означающее понятие смерти.

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфических для них признакам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117618СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Смысл не в словах, а выражается словами. Просто же.
А где он?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117621СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Вне понятий есть только то, о чем нельзя сказать словами. "Сладость" это слово.
А смерть тоже?

Смерть это слово, означающее понятие смерти.

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфических для них признакам.
Вне понятий смерти нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

117625СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Вне понятий есть только то, о чем нельзя сказать словами. "Сладость" это слово.
А смерть тоже?

Смерть это слово, означающее понятие смерти.

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфических для них признакам.
Вне понятий смерти нет?

Мне фраза "вне понятий" понятна только по отношению к чувственным данным, но не к любым предметам. Всё, кроме чувственных данных, есть понятийное и конструкции. Не принижайте понятийную сферу - в ней почти всё, чем вы живёте. Как можно говорить "вне понятий" о том, что уже является понятием?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117628СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Вне понятий есть только то, о чем нельзя сказать словами. "Сладость" это слово.
А смерть тоже?

Смерть это слово, означающее понятие смерти.

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфических для них признакам.
Вне понятий смерти нет?

Мне фраза "вне понятий" понятна только по отношению к чувственным данным, но не к любым предметам. Всё, кроме чувственных данных, есть понятийное и конструкции. Не принижайте понятийную сферу - в ней почти всё, чем вы живёте. Как можно говорить "вне понятий" о том, что уже является понятием?
Понял вас. Так есть ли смерть вне понятий, с учетом вашего существенного уточнения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

117630СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Понял вас. Так есть ли смерть вне понятий, с учетом вашего существенного уточнения?
Я уже сказал, что если о чем-то вы можете сказать, то это уже не вне понятий. Вы можете сказать о смерти? Сделайте вывод сами, он простой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117632СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Понял вас. Так есть ли смерть вне понятий, с учетом вашего существенного уточнения?
Я уже сказал, что если о чем-то вы можете сказать, то это уже не вне понятий. Вы можете сказать о смерти? Сделайте вывод сами, он простой.
Смерть не вне понятий. Я правильно вывел?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

117633СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
Понял вас. Так есть ли смерть вне понятий, с учетом вашего существенного уточнения?
Я уже сказал, что если о чем-то вы можете сказать, то это уже не вне понятий. Вы можете сказать о смерти? Сделайте вывод сами, он простой.
Смерть не вне понятий. Я правильно вывел?

Вполне.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117634СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Далее, вне понятий смерти нет. Так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

117635СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Далее, вне понятий смерти нет. Так?

Есть то, что правильно дано в познании. Есть так, как дано. Может ли смерть быть дана вне понятий? (снова вывод за вами).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 53 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.120 (0.378) u0.076 s0.005, 18 0.041 [242/0]