№112942Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:43 (12 лет тому назад)
У Шанкары атман воспринимается через само ощущение "я есть". Это у него аргумент против анатмавадинов - "не можете отрицать свое я, так как сами его переживаете" (не дословно). _________________ Буддизм чистой воды
У Шанкары атман воспринимается через само ощущение "я есть". Это у него аргумент против анатмавадинов - "не можете отрицать свое я, так как сами его переживаете" (не дословно).
Да это-то да. Только у него атман - не равен индивидуальной душе (что есть у него иллюзия), а равен Брахману, лишенному признаков. Я пока не готов Шанкару обсуждать, надо освежить.
Какая разница - говорить не существует, или говорить - существует как ХХX, лишенное каких-либо признаков? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Красный обьект можно показать другим. Свое cakkhuviññāṇa, нет.
Физический обьект имеет местоположение, а сознание нет.
Красный ли объект можно показать другим? Дальтонику - не покажете, в комнате, где источник света не дает красных волн - не покажете.
И дальтоник и человек который видит другие цвета оба могут увидеть один и тот же обьект. Свое сознание никому напрямую показать нельзя так как это не физический обьект. Сознание это "внутренний" феномен которое нельзя показать как "публичный" обьект.
№112945Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:58 (12 лет тому назад)
У них еще и ахамкара (будд. асмита\упадана) является средством достижения правильного атмана-брахмана (Брахман это упадана-карана бытия, ггг).
Основная разница тотального буддизма и всяких тантр, видится в том, что первый искореняет асмиту и атмана сразу, начиная с воззрения. А тантры пытаются ахамкарить адепта к разным более "правильным" штучкам. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№112946Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:59 (12 лет тому назад)
Alex123
Дхармакирти, хоть он и злостный йогини-тантрахульник. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Основная разница тотального буддизма и всяких тантр, видится в том, что первый искореняет асмиту и атмана сразу, начиная с воззрения. А тантры пытаются ахамкарить адепта к разным более "правильным" штучкам.
А это у всех тантриков, в том числе и шайвов так. Ахамкарят к чему-нибудь запупыристому, а потом его растворяют (вместе с ахамкарой). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Alex123
Дхармакирти, хоть он и злостный йогини-тантрахульник.
Я его немного читал и есть большая книга о нем и разные его интерпретаций (кажется с т.з. Гелуг и Сакья). Может стоит еще раз почитать. Некоторые вещи там мне нравятся, некоторые пока тяжеловаты.
Да и есть реалистические и анти-реалистические интерпретации его. И какие вы рекомендуете? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Основная разница тотального буддизма и всяких тантр, видится в том, что первый искореняет асмиту и атмана сразу, начиная с воззрения. А тантры пытаются ахамкарить адепта к разным более "правильным" штучкам.
А это у всех тантриков, в том числе и шайвов так. Ахамкарят к чему-нибудь запупыристому, а потом его растворяют (вместе с ахамкарой).
То, что вместе с ахамкарой, совсем не факт. Этот метод известен и понятен, но он сомнителен. Так как развивая ахамкару, развивается привычка ума ахамкариться. Растворение объекта наверное может дать какой-то временный эффект. А потом привычка ума ахамкариться найдет новый объект. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 18 Мар 12, 05:08), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус
Alex123
Дхармакирти, хоть он и злостный йогини-тантрахульник.
Это его тезка - тантрик с острова Суматра.
Возможно. Я читал версии про то, что это один и тот же, и что это разные. Дхармакирти вроде чего-то сам про тантры писал, я у Щербатского это видел. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Alex123
Дхармакирти, хоть он и злостный йогини-тантрахульник.
Я его немного читал и есть большая книга о нем и разные его интерпретаций (кажется с т.з. Гелуг и Сакья). Может стоит еще раз почитать. Некоторые вещи там мне нравятся, некоторые пока тяжеловаты.
Да и есть реалистические и анти-реалистические интерпретации его. И какие вы рекомендуете?
Я рекомендую антиреалистические. Ибо они нормальные. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Основная разница тотального буддизма и всяких тантр, видится в том, что первый искореняет асмиту и атмана сразу, начиная с воззрения. А тантры пытаются ахамкарить адепта к разным более "правильным" штучкам.
А это у всех тантриков, в том числе и шайвов так. Ахамкарят к чему-нибудь запупыристому, а потом его растворяют (вместе с ахамкарой).
То, что вместе с ахамкарой, совсем не факт. Этот метод известен и понятен, но он сомнителен. Так как развивая ахамкару, развивается привычка ума ахамкарится. Растворение объекта наверное может дать какой-то временный эффект. А потом привычка ума ахамкариться найдет новый объект.
О, там уж целые теории на эту тему. Не один тантрик свой ваджр на этом сломал. Следующим номером ведь идет остановка пран, ответственных за ахамкару, отделение тела-речи-ума от своих объектов и прочие выверты. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Основная разница тотального буддизма и всяких тантр, видится в том, что первый искореняет асмиту и атмана сразу, начиная с воззрения. А тантры пытаются ахамкарить адепта к разным более "правильным" штучкам.
А это у всех тантриков, в том числе и шайвов так. Ахамкарят к чему-нибудь запупыристому, а потом его растворяют (вместе с ахамкарой).
То, что вместе с ахамкарой, совсем не факт. Этот метод известен и понятен, но он сомнителен. Так как развивая ахамкару, развивается привычка ума ахамкарится. Растворение объекта наверное может дать какой-то временный эффект. А потом привычка ума ахамкариться найдет новый объект.
О, там уж целые теории на эту тему. Не один тантрик свой ваджр на этом сломал. Следующим номером ведь идет остановка пран, ответственных за ахамкару.
Ахамкара считается реальной, ага. Чем-то вроде хватания внутренней рукой. А не лишь предвзятым мнением. Это как раз разница с "тотальным буддизмом", где всё, что кажется "внутренним хватанием", должно распознаться, как имеющее иную природу - как некие ощущения в теле и т.п., связанные с ложным мнением. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№112956Добавлено: Вс 18 Мар 12, 05:16 (12 лет тому назад)
КИ
ахамкара реальна - это ж целый набор структур мозга. Их вполне можно схватить другими структурами и крутить в нужную (или не очень) сторону. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
