Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112911СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:

Вантус пишет:
Почему они работали и на тибетцах - мне самому удивительно.
А качестве мнения - может дело не в тантрическом антураже с капалами, пеплом и т.д., а в самой системе, которая возможно интерпретируется несколько иначе и исходя из иных предпосылок, нежели вышеперечисленное?
Ну и не все махасиддхи были шайвами.
Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна. Понятно, что суть - просто замутить мега-супер-пупер священный для поциэнта образ, который вызывает у него священный трепет. Хоть тов. Сталина, Родины-Матери или Статуи Свободы. Ну и закодировать разные полезные в дальнейшем вещи в этот образ (трубка в его руке суть символ метода, а дырка в ней - мудрости и т.п.). Древность же образа только добавляет ему священности.
Чувство же "священного трепета" физиологически обусловлено и имеет эволюционные корни. Его вызов имеет какую-то хитрую цель - может с того мозги подглючивают в нужном направлении.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112912СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ах да. Я когда пишу о тантрах, пишу, главным образом, о йогини-тантрах. Ряд тантр возник в чисто буддийской среде, но буддизм можно от них спокойно открутить и прикрутить вместо адвайту или марксизм, ничего особо не изменится. Просто философия ДДД или Бхававикеки - это хорошая, годная философия.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112913СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Отец Ондрий пишет:

Вантус пишет:
Почему они работали и на тибетцах - мне самому удивительно.
А качестве мнения - может дело не в тантрическом антураже с капалами, пеплом и т.д., а в самой системе, которая возможно интерпретируется несколько иначе и исходя из иных предпосылок, нежели вышеперечисленное?
Ну и не все махасиддхи были шайвами.
Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна. Понятно, что суть - просто замутить мега-супер-пупер священный для поциэнта образ, который вызывает у него священный трепет. Хоть тов. Сталина, Родины-Матери или Статуи Свободы. Ну и закодировать разные полезные в дальнейшем вещи в этот образ (трубка в его руке суть символ метода, а дырка в ней - мудрости и т.п.). Древность же образа только добавляет ему священности.
Чувство же "священного трепета" физиологически обусловлено и имеет эволюционные корни. Его вызов имеет какую-то хитрую цель - может с того мозги подглючивают в нужном направлении.
И такая мякина разве проканала бы? Граждане тибецы уровня Цонкапы и Кхедруба повелись бы на это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112914СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И такая мякина разве проканала бы? Граждане тибецы уровня Цонкапы и Кхедруба повелись бы на это?
Такая - это какая?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112915СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
И такая мякина разве проканала бы? Граждане тибецы уровня Цонкапы и Кхедруба повелись бы на это?
Такая - это какая?
Вантус пишет:
Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна.
т.е. допиливание элементов системы под иные цели, нежели заложенные изначально, как было тут высказано. Те фактичеки пристегивание их к абхидхарме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112916СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Чистая софистика.

Не у меня.

Вантус пишет:

Есть ощущение. Ум, которому принадлежит эта функция - такое же праджняпти, как частица, только еще и бесполезное. Такой вот закон природы - ток от механорецептора твари на Земле воспринимают как ощущение давления, так же, как вольтметр воспринимает ток отклонениями своей стрелки.

Ум как сознание, это "абсолютная истина". Частица это одно, сознание это другое.  Материю можно показать другим, а сознание нет. Они различны.


Вантус пишет:

Вы ошибаетесь, я уже писал про нейросети, поведение которых не предопределено программистом.

Они, как и компьютер, были изначально созданы людьми с сознанием и насколько являются разумными это спорный вопрос.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 18 Мар 12, 03:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112917СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Они, как и компьютер, было созданы людьми с сознанием и насколько являются разумными это спорный вопрос.
Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, не-научно, не всегда пребывая в (адекватном) сознании и потому не у всех получается хороший результат Bugaga
Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.


Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вс 18 Мар 12, 03:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112918СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
И такая мякина разве проканала бы? Граждане тибецы уровня Цонкапы и Кхедруба повелись бы на это?
Такая - это какая?
Вантус пишет:
Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна.
т.е. допиливание элементов системы под иные цели, нежели заложенные изначально, как было тут высказано. Те фактичеки пристегивание их к абхидхарме.
Цели не иные, цели-то те же. Абхидхарма - средство различения дхарм йогином. Вон, Калачакре пристегнули вместо Абхидхармы Санкхью и ничего - проканало (а попы в Тибете негодовали и по-первости не хотели ее за буддийскую признавать). Главное - отслеживать дхармы, а какой терминологией пользоваться - дело десятое. Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112919СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат Bugaga
Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.

Вы правы в том что у людей есть самоосознание, или по крайней мере сознание.

Сознание отличается от материи и это дано в опыте а не как метафизика.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112920СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Отец Ондрий пишет:
Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат Bugaga
Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.

Вы правы в том что у людей есть самоосознание, или по крайней мере сознание.

Сознание отличается от материи и это дано в опыте а не как метафизика.
Вам материализм противопоказан. Что отличается от сознания - сознание твердого или сознание красного?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112921СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цели не иные, цели-то те же. Абхидхарма - средство различения дхарм йогином. Вон, Калачакре пристегнули вместо Абхидхармы Санкхью и ничего - проканало (а попы в Тибете негодовали и по-первости не хотели ее за буддийскую признавать). Главное - отслеживать дхармы, а какой терминологией пользоваться - дело десятое. Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.
Акценты несколько иные тут. Понятно, что тантра была до Шакьямуни и ее элементы "переосмыслили" в рамках Дхармы. Разумеется, до-буддийская  и не-буддийская тантра содержит свой понятийный аппарат и т.д слегка измененный к целям пробуждения в буддхадхарме. "Заложенные изначально" мною имелись ввиду именно именно эта адаптация от не-буддийской к буддийской терминологии (хотя я не считаю, что дело только в разной терминологии говорящей об одном и том же).

----
З.Ы. какого рожна не ходят ПСы? Какой раз уже это. Висят в Исходящих намертво.


Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вс 18 Мар 12, 04:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112922СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не вижу никаких ПСов. Не приходили.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112923СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Отец Ондрий пишет:
Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат Bugaga
Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.

Вы правы в том что у людей есть самоосознание, или по крайней мере сознание.

Сознание отличается от материи и это дано в опыте а не как метафизика.
Вам материализм противопоказан. Что отличается от сознания - сознание твердого или сознание красного?

Сознание твердого это одно, сознание красного это другое сознание.

Сознание твердого это kāyaviññāṇa.
Сознание красного это cakkhuviññāṇa.
В суттах это разные виды сознания (viññāṇa).

Красный обьект можно показать другим. Свое cakkhuviññāṇa, нет.
Физический обьект имеет местоположение, а сознание нет.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 18 Мар 12, 03:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112924СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 03:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.
Если я верно понял эту фразу, то у вас результат не будет отличаться от практики хинду-тантр и буддийских, если вопрос касается только выбора терминологии. Верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112926СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Не вижу никаких ПСов. Не приходили.
Знаю Sad, форум тупит. Исходящие пострелял
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 34 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.134 (0.215) u0.082 s0.005, 18 0.048 [242/0]