Почему они работали и на тибетцах - мне самому удивительно.
А качестве мнения - может дело не в тантрическом антураже с капалами, пеплом и т.д., а в самой системе, которая возможно интерпретируется несколько иначе и исходя из иных предпосылок, нежели вышеперечисленное?
Ну и не все махасиддхи были шайвами.
Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна. Понятно, что суть - просто замутить мега-супер-пупер священный для поциэнта образ, который вызывает у него священный трепет. Хоть тов. Сталина, Родины-Матери или Статуи Свободы. Ну и закодировать разные полезные в дальнейшем вещи в этот образ (трубка в его руке суть символ метода, а дырка в ней - мудрости и т.п.). Древность же образа только добавляет ему священности.
Чувство же "священного трепета" физиологически обусловлено и имеет эволюционные корни. Его вызов имеет какую-то хитрую цель - может с того мозги подглючивают в нужном направлении. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№112912Добавлено: Вс 18 Мар 12, 03:32 (13 лет тому назад)
Ах да. Я когда пишу о тантрах, пишу, главным образом, о йогини-тантрах. Ряд тантр возник в чисто буддийской среде, но буддизм можно от них спокойно открутить и прикрутить вместо адвайту или марксизм, ничего особо не изменится. Просто философия ДДД или Бхававикеки - это хорошая, годная философия. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Почему они работали и на тибетцах - мне самому удивительно.
А качестве мнения - может дело не в тантрическом антураже с капалами, пеплом и т.д., а в самой системе, которая возможно интерпретируется несколько иначе и исходя из иных предпосылок, нежели вышеперечисленное?
Ну и не все махасиддхи были шайвами.
Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна. Понятно, что суть - просто замутить мега-супер-пупер священный для поциэнта образ, который вызывает у него священный трепет. Хоть тов. Сталина, Родины-Матери или Статуи Свободы. Ну и закодировать разные полезные в дальнейшем вещи в этот образ (трубка в его руке суть символ метода, а дырка в ней - мудрости и т.п.). Древность же образа только добавляет ему священности.
Чувство же "священного трепета" физиологически обусловлено и имеет эволюционные корни. Его вызов имеет какую-то хитрую цель - может с того мозги подглючивают в нужном направлении.
И такая мякина разве проканала бы? Граждане тибецы уровня Цонкапы и Кхедруба повелись бы на это?
Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна.
т.е. допиливание элементов системы под иные цели, нежели заложенные изначально, как было тут высказано. Те фактичеки пристегивание их к абхидхарме.
Есть ощущение. Ум, которому принадлежит эта функция - такое же праджняпти, как частица, только еще и бесполезное. Такой вот закон природы - ток от механорецептора твари на Земле воспринимают как ощущение давления, так же, как вольтметр воспринимает ток отклонениями своей стрелки.
Ум как сознание, это "абсолютная истина". Частица это одно, сознание это другое. Материю можно показать другим, а сознание нет. Они различны.
Вы ошибаетесь, я уже писал про нейросети, поведение которых не предопределено программистом.
Они, как и компьютер, были изначально созданы людьми с сознанием и насколько являются разумными это спорный вопрос. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 18 Мар 12, 03:46), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Отец Ондрий
Они, как и компьютер, было созданы людьми с сознанием и насколько являются разумными это спорный вопрос.
Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, не-научно, не всегда пребывая в (адекватном) сознании и потому не у всех получается хороший результат
Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вс 18 Мар 12, 03:47), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Alex123
Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна.
т.е. допиливание элементов системы под иные цели, нежели заложенные изначально, как было тут высказано. Те фактичеки пристегивание их к абхидхарме.
Цели не иные, цели-то те же. Абхидхарма - средство различения дхарм йогином. Вон, Калачакре пристегнули вместо Абхидхармы Санкхью и ничего - проканало (а попы в Тибете негодовали и по-первости не хотели ее за буддийскую признавать). Главное - отслеживать дхармы, а какой терминологией пользоваться - дело десятое. Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат
Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.
Вы правы в том что у людей есть самоосознание, или по крайней мере сознание.
Сознание отличается от материи и это дано в опыте а не как метафизика. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат
Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.
Вы правы в том что у людей есть самоосознание, или по крайней мере сознание.
Сознание отличается от материи и это дано в опыте а не как метафизика.
Вам материализм противопоказан. Что отличается от сознания - сознание твердого или сознание красного? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Цели не иные, цели-то те же. Абхидхарма - средство различения дхарм йогином. Вон, Калачакре пристегнули вместо Абхидхармы Санкхью и ничего - проканало (а попы в Тибете негодовали и по-первости не хотели ее за буддийскую признавать). Главное - отслеживать дхармы, а какой терминологией пользоваться - дело десятое. Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.
Акценты несколько иные тут. Понятно, что тантра была до Шакьямуни и ее элементы "переосмыслили" в рамках Дхармы. Разумеется, до-буддийская и не-буддийская тантра содержит свой понятийный аппарат и т.д слегка измененный к целям пробуждения в буддхадхарме. "Заложенные изначально" мною имелись ввиду именно именно эта адаптация от не-буддийской к буддийской терминологии (хотя я не считаю, что дело только в разной терминологии говорящей об одном и том же).
----
З.Ы. какого рожна не ходят ПСы? Какой раз уже это. Висят в Исходящих намертво.
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вс 18 Мар 12, 04:04), всего редактировалось 1 раз
Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат
Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.
Вы правы в том что у людей есть самоосознание, или по крайней мере сознание.
Сознание отличается от материи и это дано в опыте а не как метафизика.
Вам материализм противопоказан. Что отличается от сознания - сознание твердого или сознание красного?
Сознание твердого это одно, сознание красного это другое сознание.
Сознание твердого это kāyaviññāṇa.
Сознание красного это cakkhuviññāṇa.
В суттах это разные виды сознания (viññāṇa).
Красный обьект можно показать другим. Свое cakkhuviññāṇa, нет.
Физический обьект имеет местоположение, а сознание нет. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 18 Мар 12, 03:58), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Отец Ондрий, Вантус
Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.
Если я верно понял эту фразу, то у вас результат не будет отличаться от практики хинду-тантр и буддийских, если вопрос касается только выбора терминологии. Верно?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
, форум тупит. Исходящие пострелял