Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112927СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Вантус пишет:
Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.
Если я верно понял эту фразу, то у вас результат не будет отличаться от практики хинду-тантр и буддийских, если вопрос касается только выбора терминологии. Верно?
Нет, важна еще философская установка. У ДДД, или прасангиков, или у Маркса она правильная, исключает выдуманные, мистические, лишенные четкого содержания элементы. Аналогично и в трике или подобной адвайте, хотя у них акценты ставятся по другому и я не уверен, что всегда и везде правильно. А Мадхва и прочая двайта - уже не годится. Думаю, вирашайвы - и то не годятся.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 18 Мар 12, 04:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112928СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Красный обьект можно показать другим. Свое cakkhuviññāṇa, нет.
уже можно - http://www.gazeta.ru/news/science/2008/12/11/n_1306977.shtml
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112929СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Alex123 пишет:
Красный обьект можно показать другим. Свое cakkhuviññāṇa, нет.
уже можно - http://www.gazeta.ru/news/science/2008/12/11/n_1306977.shtml

Это не показывает свою cakkhuviññāṇa а только физический эффект на мозг который интерпретируется таким то образом.

Сознание качественно отличается от материи (даже мозга и процесса в нем).

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112930СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Сознание твердого это одно, сознание красного это другое сознание.
Причем - оба - сознания.
Alex123 пишет:

Сознание твердого это kāyaviññāṇa.
Сознание красного это cakkhuviññāṇa.
В суттах это разные виды сознания (viññāṇa).
И к чему вы мне эти палийские словеса выдаете?
Alex123 пишет:

Красный обьект можно показать другим. Свое cakkhuviññāṇa, нет.
Физический обьект имеет местоположение, а сознание нет.
Красный ли объект можно показать другим? Дальтонику - не покажете, в комнате, где источник света не дает красных волн - не покажете.
Вы можете только совершить некие действия, которые вызовут у другого тоже сознание красного, что и у вас.
Лучше при этом про объекты не думать, для людей с вашим складом ума материализм неполезен. Засим препоручаю вас КИ.
Про местоположение - вообще не понял. Имеет, у вас в черепе, но не отображается у вас в соответственных картах мозга (ибо для жизни это не нужно). Было бы отображено - вы его ощущали. При желании - можно куда-нибудь отобразить. Тантрики так делают.
Alex123 пишет:

Сознание качественно отличается от материи (даже мозга и процесса в нем).
Это уже стало аксиомой?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 18 Мар 12, 04:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112931СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Отец Ондрий пишет:
Вантус пишет:
Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.
Если я верно понял эту фразу, то у вас результат не будет отличаться от практики хинду-тантр и буддийских, если вопрос касается только выбора терминологии. Верно?
Нет, важна еще философская установка. У ДДД, или прасангиков, или у Маркса она правильная, исключает выдуманные, мистические, лишенные четкого содержания элементы. Аналогично и в трике или подобной адвайте, хотя у них акценты ставятся по другому и я не уверен, что всегда и везде правильно. А Мадхва и прочая двайта - уже не годится. Думаю, вирашайвы - и то не годятся.
Так в общем-то и я о том же. Не достаточно тупо переобозначить термины. Философия, абхидхарма вводилась как основа для будд. тантры.  И не уверен, что это делалось из некоей склонности придать вес тантре "для повышения священности образовподсовываемой философии." Тибетцам вообще было фиолетово что там изначально было в не будд. тантре. Им не будд. тантру и не давали. Им не с чем было сравнивать то особо, чтобы заподозрить их в непомерном желании распространять некую абстрактную тантру /не то, что сейчас! Smile/ любыми способами. Йогини тантры ("буддийские") прековались, как гласят легенды, уже при Будде Шакьямуни. Понятно о чем идет речь.

Думаю, что при желании и умении можно грамотно составить тантру ЛММ и она, судя по всему, должна сработать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112932СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А переобозначали еще в Наланде, не в Тибете. Как попало от капаликов к монахам, так и начали процесс, если Грею верить. А сами капалики, если верить тем, что о них пишут, были брутальнейшими монистами. Как и современные каулы, просто они свой философский монизм выражают в иных терминах. чем буддисты.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 18 Мар 12, 04:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112933СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А переобозначали еще в Наланде, не в Тибете. Как попало от капаликов к монахам, так и начали процесс, если Грею верить.
А если верить, например, истории происходения Кхорло Демчога (как эталонный образец этого процесса)? Ну нам обоим (и многим другим) известно, как там прикольно эта тантра появилась. Может все-таки пораньше? И не только в Наланде?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112934СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я дописал выше, раньше не было нужды - капалики свой философский монизм выражали другими словами и на люди его не выносили, а для внутреннего пользования и так сходило. А на веды им было также наложить, как и буддистам, хоть и другим сортом какашек. Не велика разница, утверждать, что все - шуньята, или все - Парашива.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112935СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А сами капалики, если верить тем, что о них пишут, были брутальнейшими монистами.
Так идти дальше -  не сложно и до концепции Брахмана договориться Smile
Вантус пишет:
Как и современные каулы, просто они свой философский монизм выражают в иных терминах. чем буддисты.
Это уже их сложности, нам бы со своими попробывать разобраться. Например, с неуничтожимой каплей/ветром вопрос темный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112936СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А в концепции Брахмана ничего плохого нет. Цонкапа, например, - чистый адвайтист, он куда ближе к разным умеренно недвойственным шиваитам, чем сам Шанкара.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112937СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А в концепции Брахмана ничего плохого нет. Цонкапа, например, - чистый адвайтист, он куда ближе к разным умеренно недвойственным шиваитам, чем сам Шанкара.
На словах то они все клеймили Шанкарачарью, а если сличать их философии фактически - тож на тож.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

112938СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Главное, что делает буддизм буддизмом, это анатмавада. Без элиминации атмана освобождение невозможно. Поэтому шиваиты и Шанкара побоку.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112939СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я и не говорю что это сильно плохо, однако же пишут, Шанкара как Плейшнер прыгал раз N-цать топится после проигрыша в диспутах. Никому получается верить нельзя ))
Насчет Цонкапы-адвайтиста - для меня это большая новость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112940СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Главное, что делает буддизм буддизмом, это анатмавада. Без элиминации атмана освобождение невозможно.
У нас атмана нет вообще. А у Шанкары и Цонкапы он такой, что его почитай что нет, ибо он не является чем либо воспринимаемым.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112941СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 04:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Я и не говорю что это сильно плохо, однако же пишут, Шанкара как Плейшнер прыгал раз N-цать топится после проигрыша в диспутах. Никому получается верить нельзя ))
Насчет Цонкапы-адвайтиста - для меня это большая новость.
См. тред "Умеренный реализм..." и его прародителей. Важно не то. в какие слова облекал Цонкапа свои идеи. а что под этими словами (умеренный реализм, как и написано).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 35 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.452) u0.070 s0.006, 18 0.016 [242/0]