Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112957СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 05:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В любом случае, я не помню как это отвечает на вопрос о материи и сознании.

Вантус, по вашему:

1) В абсолютном смысле есть только материя? да/нет.

Если нет то:

2) Есть материя и сознание? Если да то как они связаны?
а) Материя определяет сознание. Сознание ни как на материю или другой момент сознания не влияет.
б) И материя и сознание может влиять на следующие моменты сознания.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

112958СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 05:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У анатмавадинов асмита не реальна, она лишь ошибочное умозаключение. "Мышление от имени некоторых феноменов".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112959СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 05:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
вы думаете, это можно в двух словах сказать?
У меня есть только материя (сознание - разновидность движения материи, очень ценимая существами вида Homo sapiens, настолько. что они с ним отождествляют свое бытие, а если без метафизики - вид движения материи, поддержание которого является главной целью Homo sapiens, рассматриваемого как автомат). У КИ есть только сознание (материя - набор феноменов сознания, связанных между собой по определенному закону. который, однако, сам является феноменом). От этого нам хорошо.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

112960СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 05:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123, вместо метафизического критерия "как на самом деле", умные люди используют "как полезнее". Какое воззрение полезнее для конкретной деятельности, то и принимают за верное. Ничто не запрещает использовать сразу кучу разных воззрений, но применяя каждое в той сфере, где оно показывает лучший результат. http://dharma.org.ru/board/topic3569.html  Для настоящего методолога, быть материалистом в религиозной сфере, это как использовать кувалду для починки часов. И обратное тоже может быть верным.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112961СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 06:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо Вантус и КИ.

У меня проблемы с верой в некоторые вещи, вот и размышляю.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112962СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 08:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего в наши тантры от бон не примешано, что подтверждают их санскритские подлинники. Там чистые, прекрасные, шиваитские персонажи, работавшие не для диких тибетцев, а для культурных индийских шайвов. Почему они работали и на тибетцах - мне самому удивительно.

Что  интересно  Вантус  или  забыл  или  не  знал, в  независимости  от  направления  шайвы,вайшнавы,
ганапатьи  можете  продолжить  список. Любой  путь начинаеться  с  бхакти,  это  нельзя  перепрыгнуть и  без  этого  никаких  плодов  нет, и  быть  не  может, зато  есть  куча " разумных  объяснений".Тибетцы  это  усвоили, потому  и  работало.Сухие  научные  теории  к  бхакти ,никаким
боком  не  пришьёшь.
  Бхакти  означает полное посвящение себя поклонению и служению Всемогущему, Гуру или иным божествам, не жалея ни на йоту своих способностей и энергии для любого дела. Человек сначала должен стать преданным, прежде чем пытаться стать йогом или джяни.
Бхакти различают двух видов: Ниргуна и Сагуна.
  Последователи Ниргуна-бхакти придерживаются мнения, что Всемогущей, Творец, не имеет формы, атрибутов или ограничивающих качеств. Последователи Сагуна-бхакти считают, что так как Ниргуна выходит за рамки восприятия и понимания, ученик ничего не может с ней сделать; даже если он вспоминает о ней. И те и другие правы, согласно своим воззрениям. Сагуна-бхакти также известна как Раганурага - следование путем Раги или любви. Ниргуна-бхакти называется также Вейдхи-бхакти.
  Бхакти состоит из девяти этапов. Каждый последующий выше и благороднее, чем предыдущий, и один сливается с другим последовательно. Они таковы: 1) шравана (слушание), 2) киртана (рецитация или пение имени или качества), 3) смарана (памятование), 4) пада-севана (служение стопам), 5) арпана (упование на Господа), 6) вандана (произнесение молитв и хвалы), 7) дасья (служение в качестве слуги), 8) сакха-бхава (любовь к Госпсоду, как к другу), 9) Атма-самарпана (тотальная и полная самоотдача себя Богу).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

112963СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 09:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Атма-самарпана (тотальная и полная самоотдача себя Богу).

Попросту говоря, считание себя этим богом (у недвойственных). Ерундой занимаются.

Вантус, почему не делаете новых тантр, где вместо устаревших демонов с копьями, терминаторы и трансформеры с лучеметами?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112964СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 11:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Попросту говоря, считание себя этим богом (у недвойственных). Ерундой занимаются.

Ки  Вас  услышал, но как  говориться Богу- богово,кесарю - кесарево, слесарю- слесарево.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112973СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 15:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Войдя в комнаты мы фактически ее создаем в тот же момент. Для духа например гора -дворец, для обычных людей -твердая скала. А истинно гора не существует.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

112974СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 15:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус

Вы пишете: ... Здесь точно так же - способ, каким завязаны друг с другом нейроны, задает свойства сознания.

Думаю, что при вышеприведенных аргументах, это как обсуждение работы и исправности радиоприемника, но не доводы в пользу того, что детали радиоприемника и токи в них являются тем, что становится радиоволнами.

Вы пишете: Очень плохое, метафизическое определение. Как сознание (не-рупа и даже, как вы говорите, не-материальное) примет вид (рупу) материального? У нас то просто - в соответствии со свойствами объекта возникнет последовательность кодирующих эти свойства импульсов в нейронах (действительно, как зеркало).

Вид - это не обязательно рупа (у нас).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112981СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 15:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Вантус

Вы пишете: ... Здесь точно так же - способ, каким завязаны друг с другом нейроны, задает свойства сознания.

Думаю, что при вышеприведенных аргументах, это как обсуждение работы и исправности радиоприемника, но не доводы в пользу того, что детали радиоприемника и токи в них являются тем, что становится радиоволнами.
Токи - это и есть радиоволны. Бросайте дуйру (ибо средневековый хлам) и изучайте физику. Электрический ток, электромагнитная волна, радиоволна, фотон, упорядоченное движение электронов - синонимы.
чайник2 пишет:

Вы пишете: Очень плохое, метафизическое определение. Как сознание (не-рупа и даже, как вы говорите, не-материальное) примет вид (рупу) материального? У нас то просто - в соответствии со свойствами объекта возникнет последовательность кодирующих эти свойства импульсов в нейронах (действительно, как зеркало).

Вид - это не обязательно рупа (у нас).
Тогда еще забавнее - нама принимает вид рупы (не имея размера, местоположения и пр. принимает вид имеющего размер и т.п.). Интересно, как это (метафизически, конечно)? Пример приведите такого "принятия вида".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

112982СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 15:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Вы пишете: В третий раз: Ваша предпосылка состоит в том, что некую субстанциональную причину ума Вы ищете среди дхарм, расклассифицированных на материальные и психические.

Да

Вы пишете: И, пользуясь какой-то шаблонной логикой, материальные отвергаете.

Стандартная логика.

Вы пишете: Вы ещё не объяснили по существу, что же такое упаданакарана, некая особая причина, предшествующая 1-у моменту ума. И почему она необходима.

Повторю:
nyer len gyi rgyu, upadanakarana - сущностная причина (субстанциональная причина) - порождающее главным образом субстанцию вещи в [качестве] собственного субстанционального потока.

gzugs kyi nyer len gyi rgyu - сущностная причина чувственного (субстанциональная причина чувственного) - порождающее главным образом субстанцию чувственного в [качестве] собственного субстанционального потока.
Сущностная причина чувственного подразделяется на два: материальное и непсихические элементы-соединители, а психическое (shes pa) не существует [в качестве такового - то есть как сущностная причина чувственного], так как если [нечто] является психическим, [оно] обязательно не является определяемым как изменяющееся [и становящееся] чувственным.
Также, с точки зрения времени сущностная причина чувственного подразделяется на два: прямая сущностная причина и косвенная сущностная причина


На примере - кусок глины, ставший глиняным кувшином
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

112984СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 15:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус

Вы пишете: Токи - это и есть радиоволны. Бросайте дуйру (ибо средневековый хлам) и изучайте физику. Электрический ток, электромагнитная волна, радиоволна, фотон, упорядоченное движение электронов - синонимы.

Я писал: "токи в них" (в деталях радиоприемника). Радиоволны имеются и помимо этих деталей.

Вы пишете: Тогда еще забавнее - нама принимает вид рупы (не имея размера, местоположения и пр. принимает вид имеющего размер и т.п.). Интересно, как это (метафизически, конечно)? Пример приведите такого "принятия вида".

Пример: не имеющее лица зеркало "принимает" вид, имеющий лицо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112985СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 15:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Атма-самарпана (тотальная и полная самоотдача себя Богу).

Попросту говоря, считание себя этим богом (у недвойственных). Ерундой занимаются.

Вантус, почему не делаете новых тантр, где вместо устаревших демонов с копьями, терминаторы и трансформеры с лучеметами?
Да я давно хочу, но меня удерживают следующие вещи -
1. Вдруг я упущу какую вещь, видимую только продвинутому тантрику
2. Древность добавляет священности
3. Мне лично нравится древнеиндийская эстетика с вампирами, копьями и т.п. Я люблю почитывать всякие пураны и прочие индийские мифы, так что мне нормально.

А так есть отдельные потуги в этом направлении, но персонажи, их делающие (Бхайравананда, компания аротеровцев и т.п.), недостаточно харизматичны и даже недостаточно знающие вопрос, чтоб убедить даже меня в успешности своих потуг.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112989СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 16:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Вантус

Вы пишете: Токи - это и есть радиоволны. Бросайте дуйру (ибо средневековый хлам) и изучайте физику. Электрический ток, электромагнитная волна, радиоволна, фотон, упорядоченное движение электронов - синонимы.

Я писал: "токи в них" (в деталях радиоприемника). Радиоволны имеются и помимо этих деталей.
В смысле "и помимо этих деталей"? Ток - не деталь радиоприемника. Радиоволны должны иметь источник излучения, без него они не появляются (таким источником может быть все что угодно - сокращения сердца человека, Р-168-МРА, Солнце, ядро Галактики и т.п.). Распространяются же они со скоростью света (свет - разновидность электромагнитных волн). Можно различить волны исходящие от одного передатчика, от волн, исходящих от другого - по длине волны, частоте, амплитуде, методу модуляции сигнала и т.п.
чайник2 пишет:

Вы пишете: Тогда еще забавнее - нама принимает вид рупы (не имея размера, местоположения и пр. принимает вид имеющего размер и т.п.). Интересно, как это (метафизически, конечно)? Пример приведите такого "принятия вида".

Пример: не имеющее лица зеркало "принимает" вид, имеющий лицо.
Я в ужасе. Зеркало отражает падающий на лицо (цвет и форму) свет в виде отражения лица (цвета и формы, опять же). Понимаете, был цвет и форма и, стал цвет и форма. А тут было цвет и форма, а стало - не цвет и форма.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 37 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.934) u0.075 s0.003, 18 0.019 [242/0]