Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Методологическое доказательство

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

111548СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 02:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно строго методологически "доказать буддизм". Но это мало кто поймет и никому не нужно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111550СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 02:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Можно строго методологически "доказать буддизм". Но это мало кто поймет и никому не нужно.
Бодхисаттвам нужно, для развития парамиты мудрости.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


111556СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 02:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Закинул  не  в ту  тему  .
Можно строго методологически "доказать буддизм". Но это мало кто поймет и никому не нужно.

У  ачарьи  Экана  есть такой  момент" если  ученик   не может  понять, значит  плохой  учитель"
Вы  попробуйте, а мы  попробуем  понять  и  будем  задавать  вопросы. Почему  не  надо?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

111557СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 02:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кратко напишу. Каждое определение, если по-уму, это целая глава, с кучей отсылок.

Общие положения для всех, не принимая которые, дальнейшее изложение можно не читать:

1. Критерием истинности для системы представлений (воззрения) является ее способность приводить к заявленной цели.
2. Дополнительный критерий - нужность цели для нас.

Например, для варки вкусного супа, правильная система представлений у того повара, который варит более вкусный суп. И не важно, считает ли он приправы магическими препаратами, или же набором химических элементов. Но если нам не нужно варить самый лучший суп, то нам нет дела и до представлений поваров.

3. Выясняется приводимость к цели практическими методами, которые включают и опыт других людей, с его объективной оценкой.
4. Максимальная цель любого человека, если он честен с самим собой и другими, есть достижение счастья, или как вариант, устранение страданий.

А дальше должно быть понятно и так.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


111559СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 02:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот  видите  Ки  очень  просто  и  доступно. Мне  понравилось  одно Ваше  сообщение. По памяти
"Надо  думать  как  думали  авторы  древности" не  уверен  что  дословно  , но по  смыслу. Правильно, правильно. Спасибо
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

111560СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 03:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Далее идет гносеология. С ней уже можно спорить, выдвигать поправки и т.п., то есть это не "общее для всех". Но лучше не спорить.

5. Только представление, являющееся верным знанием, следует рассматривать, как приводящее к своей цели.
6. Правильное знание требует строгого деления на факты и мнения.
7. Фактом является только непосредственно эмпирически данное.
Например, фактом в научном эксперименте будет восприятие знаков на экране или бумаге. А связь и объяснение будут уже мнением
8. Мнение является верным знанием только когда оно основано на фактах и является верным умозаключением.

Эти 8 пунктов есть база, на которой можно доказать буддизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

111572СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 06:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне интересно доказательство каммы и перерождения.

КИ, какие у вас идеи?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

111573СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 07:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С самого начала хотите самое сложное? Так-то, для этого необходимо сперва доказать необходимость редукции пудгалы до дхарм, и смены установки на соответствующую (с относительной-пудгальной истины на абсолютную-дхармическую). Но можно это пропустить.

Для рассмотрения истинности некоего воззрения, следует определить его цель. К какой цели должно приводить последователя воззрение кармы и перерождений?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

111575СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 08:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно выкинуть перерождение из системы, оставив один лишь поток феноменов и всё. Пропадает проблема доказательства перерождений. Попробуйте ради эксперимента.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111577СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 09:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, как писал Нагаржуна
Цитата:
If so, then who transmigrates from this world to the next?

From this to the next world, not so much as an atom transmigrates, however, from factors (which are) only empty, empty factors originate.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

111578СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 09:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Методологическое доказательство" какая-то весьма странная постановка вопроса. Может быть имелось ввиду - какова методология доказательства положений буддизма? Если нет, то тогда, чтоб это было [более] осмысленным занятием, тебе нужно доказывать не просто пользу буддизма (польз можно напридумать миллион), что польза от буддизма выше пользы других точек зрения (христианства, материализма).

Последний раз редактировалось: test (Ср 07 Мар 12, 11:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

111588СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 10:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сравнение с другими это один из методов определения полезности, входящих в пункт 3.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111590СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 11:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Давайте сместим обсуждение к буддизму как методологии.
Можно строить разные методологии, буддизм одна из возможных. Доказываем правильность и достаточность буддизма как методологии, а не как религии, образа жизни и т.п.

Гы, а методологическим полем выступает телеология, учение о целях. Самскритные цели отфильтровываются, как временные и неудовлетворительные. Парамартхи - дхармы - бережно сводятся в матрики, определяются методы их познания-достижения.

Карма оказывается принципом работоспособности установленных методов.
Перерождения будут психологическим придатком нашей системы: новые артхапрапти означают новые атмапрапти, которые в пределе правильного познания сливаются в состояние дхармамегхи  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

111592СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 11:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цель учения о карме - следование моральным принципам. Примерно совпадает с Богом в теизме. Но содержит меньше глюков.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

111594СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 11:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Методология в самом широком смысле, это и есть рассмотрение воззрений, понятийных систем (в науке - гипотез и теорий) как методов. Их оценка и выбор лучшего (если речь про сравнение) для достижения результата.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.240) u0.071 s0.003, 18 0.008 [242/0]