Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Методологическое доказательство

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111600СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 12:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цель учения о карме - следование моральным принципам.
Это не объясняет, зачем именно такие моральные принципы выбраны, на каких основаниях.

Учение о карме в более широком смысле - это учение о соответствии плода поступку.  Без мистики и морализаторства, должно основываться на обобщении опыта.
Что-то делаешь, это даёт плод.  В случае правильного метода - соответствующий намерению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111601СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 12:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это не объясняет, зачем именно такие моральные принципы выбраны, на каких основаниях.

Принципы общечеловеческие. Полагалось, что этого достаточно.

Цитата:
Учение о карме в более широком смысле - это учение о соответствии плода поступку.  

Да, это его сущность. А прямая цель, которая достигается - правильное поведение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111609СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 12:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да, это его сущность. А прямая цель, которая достигается - правильное поведение.
Каково же точное определение конечной цели?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111610СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 12:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

4. Максимальная цель любого человека, если он честен с самим собой и другими, есть достижение счастья, или как вариант, устранение страданий.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111611СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это неконкретно. Неясно отличие буддизма от гедонизма, в частности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111614СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Первые 4 пункта "общие"  - они одинаковы для всех воззрений, кроме самых идиотских. Это не пункты буддийской методологии, а основание методологии вообще, на базе которой можно уже обсуждать буддизм и сравнивать его с прочим.

Надо именно про гедонизм, это будет интересно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111615СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, мне интересно. Это популярный аргумент, что какое-то там счастье достигается иначе и проще.
+ сукха, это позитивно воспринятая духкха, поэтому надо уточнять и уточнять в буддийском ключе, какой должна быть правильная цель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

111616СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цель учения о карме - следование моральным принципам. Примерно совпадает с Богом в теизме. Но содержит меньше глюков.

Это можно и без кармы обосновать. Как в СССР обосновывалось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111617СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это популярный аргумент, что какое-то там счастье достигается иначе и проще.

Имеется в виду аргумент гедонизма или буддизма? Тема широчайшая, придется сперва искать формулировки гедонизма...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111619СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Цель учения о карме - следование моральным принципам. Примерно совпадает с Богом в теизме. Но содержит меньше глюков.

Это можно и без кармы обосновать. Как в СССР обосновывалось.

Разница на деле минимальна - в буддизме речь о будущем плоде у будущего нового индивида, а "в СССР" о плоде для общества. В обоих случаях достаточно абстрактно для конкретного простого человека.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

111620СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да. "Коммунистическая" карма, как ты её назвал, она ведь на 99% подходит к буддизму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111622СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Это популярный аргумент, что какое-то там счастье достигается иначе и проще.
Имеется в виду аргумент гедонизма или буддизма?
Аргумент любых небуддистов о том, что целью является счастье.  В форме мирских дхарм или небесное.
Тогда как Шакъямуни повторяет, что он учит только о дукхе и дукха-ниродхе.

Цитата:
4. Максимальная цель любого человека, если он честен с самим собой и другими, есть достижение счастья, или как вариант, устранение страданий.
Цель тоже нуждается в анализе. Аристотель на тему блага вон целую Этику http://www.lib.ru/POEEAST/ARISTOTEL/nikomah.txt написал

Цитата:
2. Дополнительный критерий - нужность цели для нас.
Гм. А что эти мы будут делать с целью?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111624СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так что обсуждаем, какой вопрос? Надо сузить, нельзя обсуждать все сразу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111625СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Положение №4. Его структуру и методологию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111626СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 13:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пункт 4 определяет общее в различных воззрениях. Поэтому он и заявлен - это то общее (именно в такой или схожей формулировке), что есть у разных воззрений. Это спорно?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.971) u0.064 s0.001, 18 0.008 [242/0]