Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

113668СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:

Понимаете, если взять человека и исследовать причины его действий, то все они будут чисто материальны - взаимодействие тех или иных частиц материи.

Как можно материально объяснить почему один молится Аллаху в пятницу, другой соблюдает Субботу, а третий в Воскресенье молиться Христу?
Тем, что живут в разных социумах, где исторически сложились разные культы-идеологии (идеология - нечто противоположное верному познанию, положения, не выведенные из практики, но, напротив, такие, что практика под них подгоняется).

Как это можно описать чисто материально? Нельзя чисто материально описать идеологию. Так что есть материя и есть ум.  Силу удара одного кирпичика о другой можно описать чисто материально. Но идеологию, нет.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113669СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 20:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:

Понимаете, если взять человека и исследовать причины его действий, то все они будут чисто материальны - взаимодействие тех или иных частиц материи.

Как можно материально объяснить почему один молится Аллаху в пятницу, другой соблюдает Субботу, а третий в Воскресенье молиться Христу?
Тем, что живут в разных социумах, где исторически сложились разные культы-идеологии (идеология - нечто противоположное верному познанию, положения, не выведенные из практики, но, напротив, такие, что практика под них подгоняется).

Как это можно описать чисто материально? Нельзя чисто материально описать идеологию. Так что есть материя и есть ум.  Силу удара одного кирпичика о другой можно описать чисто материально. Но идеологию, нет.
Если проследить возникновение идеологии - то можно. Как правило, идеологии обусловлены экономическими причинами, являются неадекватным реальности отражением экономических отношений в сознании. Замечу, что и буддизм, и научный коммунизм, могут существовать как в виде философии, так и в виде идеологии.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

113672СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 21:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вообще, здесь важно понять, что мы подразумеваем под высказыванием "X является Y". Когда говорим "монета является собранием атомов", "сознание является электричеством и химическим веществом", полагаем. что при анализе монеты и поиске монеты, не можем найти ничего кроме атомов, для действия монеты как монеты не нужно ничего, кроме атомов, не находится никакой отдельной сущности монеты. Так же, при анализе сознания другого и поиске сознания в его теле или снаружи, не находим ничего, кроме химии и электричества, для возникновения тех или иных феноменов. расцениваемых как сознание, не требуется ничего, кроме химии и электричества. Поскольку знаем, что есть предметы, которые могут быть восприняты и так, и иначе - например, красный цвет, сильный шум или большое горе может быть воспринят и как цвет, и как звук (см. синестезия), заключаем, что сознание может быть воспринято и как сознание, и как электричество с химией.
Сказать проще монета, сознание, звук это результат апофении.  Есть только атомы и электричество, а монеты и сознание  "по фени". Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

113676СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 21:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:

Понимаете, если взять человека и исследовать причины его действий, то все они будут чисто материальны - взаимодействие тех или иных частиц материи.

Как можно материально объяснить почему один молится Аллаху в пятницу, другой соблюдает Субботу, а третий в Воскресенье молиться Христу?
Тем, что живут в разных социумах, где исторически сложились разные культы-идеологии (идеология - нечто противоположное верному познанию, положения, не выведенные из практики, но, напротив, такие, что практика под них подгоняется).

Как это можно описать чисто материально? Нельзя чисто материально описать идеологию. Так что есть материя и есть ум.  Силу удара одного кирпичика о другой можно описать чисто материально. Но идеологию, нет.
Если проследить возникновение идеологии - то можно. Как правило, идеологии обусловлены экономическими причинами, являются неадекватным реальности отражением экономических отношений в сознании. Замечу, что и буддизм, и научный коммунизм, могут существовать как в виде философии, так и в виде идеологии.

Вы так и не дали ответ. Как можно описать чисто материально понятие ценности, придумывание определенной религии, и .т.д.
Как можно чисто материально определить  Пятницу, Субботу и Воскресенье? Нельзя. Это понятия которые создаются и воспринимаются умом.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113682СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 22:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:

Понимаете, если взять человека и исследовать причины его действий, то все они будут чисто материальны - взаимодействие тех или иных частиц материи.

Как можно материально объяснить почему один молится Аллаху в пятницу, другой соблюдает Субботу, а третий в Воскресенье молиться Христу?
Тем, что живут в разных социумах, где исторически сложились разные культы-идеологии (идеология - нечто противоположное верному познанию, положения, не выведенные из практики, но, напротив, такие, что практика под них подгоняется).

Как это можно описать чисто материально? Нельзя чисто материально описать идеологию. Так что есть материя и есть ум.  Силу удара одного кирпичика о другой можно описать чисто материально. Но идеологию, нет.
Если проследить возникновение идеологии - то можно. Как правило, идеологии обусловлены экономическими причинами, являются неадекватным реальности отражением экономических отношений в сознании. Замечу, что и буддизм, и научный коммунизм, могут существовать как в виде философии, так и в виде идеологии.

Вы так и не дали ответ. Как можно описать чисто материально понятие ценности, придумывание определенной религии, и .т.д.
Как можно чисто материально определить  Пятницу, Субботу и Воскресенье? Нельзя. Это понятия которые создаются и воспринимаются умом.
Структура в мозгах (сеть из нейронов, соединенных синапсами) одного типа, другого типа и третьего типа. При раздражении структуры хитрым путем выделяются эндорфины. Это-то как раз просто. Сложно то, о чем писал shubhar, почему сознание - это мое сознание. Сознание-то другого разъяснить нет проблем.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

113683СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это-то как раз просто. Сложно то, о чем писал shubhar, почему сознание - это мое сознание.

А это еще проще: то, что оно ваше (то есть, имеет атман), есть иллюзия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113684СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Это-то как раз просто. Сложно то, о чем писал shubhar, почему сознание - это мое сознание.

А это еще проще: то, что оно ваше (то есть, имеет атман), есть иллюзия.
А тут и загвоздка. Иллюзию как метафору можно невозбранно использовать лишь антиреалистам. У материалистов тут возникнет бесконечный круг ссылок - надо ведь определить иллюзию как материальный процесс, а при этом будет, скорее всего, потеряна привязка к личному опыту. Можно будет объяснить лишь, почему другой видит атман там, где его нет. Так что материалист может постичь эту иллюзию лишь через какую-нибудь хитрую йогу, с каким-нибудь вывернутым отождествлением себя с этим другим, возможно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

113685СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Это-то как раз просто. Сложно то, о чем писал shubhar, почему сознание - это мое сознание.

А это еще проще: то, что оно ваше (то есть, имеет атман), есть иллюзия.

Сознание КИ это не сознание Алекса, и сознание Алекса это не сознание КИ.  Есть разница.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

113686СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:

Понимаете, если взять человека и исследовать причины его действий, то все они будут чисто материальны - взаимодействие тех или иных частиц материи.

Как можно материально объяснить почему один молится Аллаху в пятницу, другой соблюдает Субботу, а третий в Воскресенье молиться Христу?
Тем, что живут в разных социумах, где исторически сложились разные культы-идеологии (идеология - нечто противоположное верному познанию, положения, не выведенные из практики, но, напротив, такие, что практика под них подгоняется).

Как это можно описать чисто материально? Нельзя чисто материально описать идеологию. Так что есть материя и есть ум.  Силу удара одного кирпичика о другой можно описать чисто материально. Но идеологию, нет.
Если проследить возникновение идеологии - то можно. Как правило, идеологии обусловлены экономическими причинами, являются неадекватным реальности отражением экономических отношений в сознании. Замечу, что и буддизм, и научный коммунизм, могут существовать как в виде философии, так и в виде идеологии.

Вы так и не дали ответ. Как можно описать чисто материально понятие ценности, придумывание определенной религии, и .т.д.
Как можно чисто материально определить  Пятницу, Субботу и Воскресенье? Нельзя. Это понятия которые создаются и воспринимаются умом.
Структура в мозгах (сеть из нейронов, соединенных синапсами) одного типа, другого типа и третьего типа. При раздражении структуры хитрым путем выделяются эндорфины. Это-то как раз просто. Сложно то, о чем писал shubhar, почему сознание - это мое сознание. Сознание-то другого разъяснить нет проблем.

И как материальное (структура в мозгу) может порождать информацию/веру/логику ?  Это два разных феноменов с разными качествами-.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

113689СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Это-то как раз просто. Сложно то, о чем писал shubhar, почему сознание - это мое сознание.

А это еще проще: то, что оно ваше (то есть, имеет атман), есть иллюзия.

Сознание КИ это не сознание Алекса, и сознание Алекса это не сознание КИ.  Есть разница.

Мне сознание Алекса дано только выводом. Поэтому проблемы нет, ведь перепутать невозможно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

113691СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус пишет:

Структура в мозгах (сеть из нейронов, соединенных синапсами) одного типа, другого типа и третьего типа. При раздражении структуры хитрым путем выделяются эндорфины. Это-то как раз просто. Сложно то, о чем писал shubhar, почему сознание - это мое сознание. Сознание-то другого разъяснить нет проблем.

И как материальное (структура в мозгу) может порождать информацию/веру/логику ?  Это два разных феноменов с разными качествами-.
Проблема в том, что утверждая производность сознания от чего угодно (сейчас не важно от чего), можно таки объяснить отсутствие атмана (для себя сложнее, да). Утверждая, что помимо составных частей (не важно каких) есть специальная духовная субстанция - утверждается атман.

Вы до сих пор не поняли, что любая структура, определенным образом сконструированная, может порождать все, что было заложено в нее схемотехнически.

С информацией вообще проблем не имеется, с верой и логикой - тоже самое. Это только "другая" информация. Программа которая работает производя информацию "вера", "логика".
Вы в комп.игры играли? персонажи-боты там ведут себя вполне сложно, и уж явно поумнее поавляющего большинства людей в некоторых играх, например в шахматах, вот вам и логика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

113692СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test
Что называется Абхидхармой? АКБ I:

Будда учил абхидхарме и абхивинае. Так называется его учение.
Мы можем его учение как либо характеризовать - оно такое то и такое-то (например не ложное или глубокое). Потом нельзя брать одну из характеристик, вырывать из контекста, и то у чего она тоже есть считать учением Будды.

Цитата:
2. Абхидхарма — это чистая мудрость вместе с сопровождающими [ее дхармами].
Здесь мудрость означает постижение (различие) дхарм. Чистая2 — не загрязненная [аффективностью сознания]. Вместе с сопровождающими [ее дхармами] — [то есть] вместе со свитой или окружением. Так определяется Абхидхарма, [связанная] с пятью чистыми группами . Это и есть Абхидхарма в абсолютном смысле.

Дхармы там - конкретные дхармы буддийского учения. А не просто любые дхармы, которые кому-то пришли в голову. Вы не придерживаетесь контекста.

Цитата:
В относительном же смысле это также [всякая] мудрость и шастра, способствующая обретению [чистой мудрости].
Это также [всякая] мудрость, то есть загрязненная мудрость, обусловленная слушанием, размышлением и йогическим сосредоточени-
ем", и мудрость, обретенная при рождении, вместе с сопровождающими [их дхармами]. И шастра — шастра также называется Абхидхармой, поскольку она служит цели обретения незагрязненной мудрости, представляя ее [словесное] выражение7.

Не "[всякая]", а всякая буддийская, и "шастра" не всякая, а буддийская. И мудрость не всякая, а буддийская.

Цитата:
2...Согласно определению Васубандху, prajna — это постижение (различение — pravicaya) истинной природы дхарм как средство обретения состояния просветления (bodhi), т. е. нирваны. Разъясняя определение «мудрости» как различающей способности, Яшомитра сравнивает дхармы с разбросанными цветами, которые предстоит разобрать и сложить в букеты по признаку схожести [Vya., с. 127]. Асанга также принимает это определение, добавляя, что функция мудрости — устранение сомнений (samsaya) [Asm., с. 6]...

Это все про буддийское учение, а не вообще.

Цитата:
Цитата:
То что абхидхарма это "мудрость", это эпитет абхидхармы, не любая мудрость является абхидхармой, а только учение Будды.
Ваше мнение, ничем не подтвержденное.

Вы же цитируете правильные определения, но игнорируете контекст. Как мне подтвердить, что контекст проигнорирован? Вроде бы это очевидно, раз у вас там физика, химия и т.п. а подлинный контекст - средневековый хлам.

Цитата:
Не абхидхарма хороша, оттого что ее излагал Будда, а Будда хорош, оттого, что излагал по сути верное. Иное есть просто поповство.

Это бинарное мышление.

Цитата:
Цитата:
Абхидхарма, это учение Будды. Надо называть вещи своими именами, а не чужими.
Все, способствующее обретению праджни - учение Будды.

Буддийской праджни.

Цитата:
Такие уж мы, कापालिक, что оцениваем по результату, а не по авторитету или религиозному трепету.

Надо оценивать правильно.

Цитата:
Цитата:
В говорите в таком стиле: "Я изучаю доподлинное учение будды (которео сам же находу и придумываю), а не средневековый хлам (которому учил Шакьямуни). Это требует изучения биологии, физики, химии и пр., такое у меня хобби - изучать подлинное учение Будды."

Клевета от бессилия?

Описал как ваши слова выглядят со стороны, когда вы называете вещи не своими именами.

Цитата:
Я беру то, что проверено опытом сотен людей, основано на логике и устраняет сомнения, и с помощью этого сортирую дхармы.

Не дхармы.

Цитата:
Я придерживаюсь того же направления, что задал Шакьямуни, нахожусь всецело в нем:
Цитата:
Опирайтесь на то, что передаёт учитель, не на его личность;

Учитель - Будда. (Не в смысле, что любой учитель будда, а в смысле, что Будда, это тот самый Учитель.)

Цитата:
Опирайтесь на смысл, не просто на слова;
Опирайтесь на истинный смысл, а не на временный;
Опирайтесь на свой ум мудрости, не на свой обычный, выносящий суждения, ум".

Всё это про его учение, а не вообще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

113693СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Мне сознание Алекса дано только выводом. Поэтому проблемы нет, ведь перепутать невозможно.
Об этом и был вопрос и Вантус его повторил еще раз - каким именно способом происходит самоотождествление "с собой". Почему перепутать не возможно? (мы не будем брать особые случаи психических заболеваний, но сам факт таких заболеваний весьма настораживает, что это тоже в принципе возможно, даже если у больного это "ложный вывод")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

113694СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
КИ пишет:
Мне сознание Алекса дано только выводом. Поэтому проблемы нет, ведь перепутать невозможно.
Об этом и был вопрос и Вантус его повторил еще раз - каким именно способом происходит самоотождествление "с собой". Почему перепутать не возможно? (мы не будем брать особые случаи психических заболеваний, но сам факт таких заболеваний весьма настораживает, что это тоже в принципе возможно, даже если у больного это "ложный вывод")

Перепутать невозможно, потому что не с чем путать. Как еще это сказать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

113696СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 23:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Перепутать невозможно, потому что не с чем путать. Как еще это сказать?

Неужто непоймут?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 54 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.120 (0.992) u0.095 s0.006, 18 0.020 [242/0]