Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

113698СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 00:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Перепутать невозможно, потому что не с чем путать. Как еще это сказать?
У материалистов есть с чем путать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113699СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
КИ пишет:
Перепутать невозможно, потому что не с чем путать. Как еще это сказать?
У материалистов есть с чем путать.
У феноменологов тоже, только у них это глубже запрятано. На досуге вывернем.

Относительно же контекста (это test) - у меня он правильный. На дхармах, как они изложены в абхидхарме, свет клином не сошелся и можно построить вполне эквивалентное описание и вовсе без них. Должны просто кое-где концы с концами сходиться, чтоб сохранялись некие элементы типа отсутствия постоянной личности и постоянных внешних объектов, не более того. Учение Будды хорошо лишь как образец, задающий некое направление мысли, а не то, чтоб конструкции, имеющиеся в историческом буддизме, имели некую самоценность (хотя некоторые и имеют до сих пор). Так всегда в науке - гением считают открывателя нового направления мысли, а не строителя систем из сколь угодно сложных конструкций по заданным образцам. А так в Индии кто только дхармы не разбирал и нирваны не искал. Все почитались учениками как совершенные мудрецы и пробужденные.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113700СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще было бы любопытно разработать требования к системе, чтоб она была эквивалентна (или изоморфна) буддизму. Навскидку придумывается лишь только отсутствие явных противоречий с опытом и логичность, а также непротиворечивость. Но наверняка есть еще свойства.

Такой формализованный минимум буддизма  вычленить было бы очень здорово. Сдается мне, что в нем такие вещи как безмерные, например можно свести к любому сильному чувству ко всем живым существам, испытываемому в равной мере ко всем существам и к себе самому.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

113701СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Минимум это 4БИ, трилакшана и 12ПС. А физики и химии в буддизме вообще нет. Поэтому, противоречить им он не может.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113702СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Минимум это 4БИ, трилакшана и 12ПС. А физики и химии в буддизме вообще нет. Поэтому, противоречит им он не может.
Боюсь, что это отнюдь не минимум. Противоречить же он может данным нейробиологии, например, кои опираются на физику и химию.

Даже "страдание" можно свести к изменению феноменов, в которое вовлечен познающий, а освобождение - к различению. Да и 12 звеньев не единственная даже в буддизме трактовка, просто наглядная. Можно вместо 12 просто ввести сразу скандхи и дхармы с их возникновением и исчезновением. Можно страджание заменить недостаточным самопознанием. а прекращение - полным, и все равно получится нечто эквивалентное.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113703СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А еще можно заменить страдание невладением сиддхи, а прекращение - обретением всех сиддхи. Тоже самое получится (и так делали).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

113704СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Боюсь, что это отнюдь не минимум.

Это минимум, чтобы оставаться буддизмом.

Цитата:
Противоречить же он может данным нейробиологии

Не может.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113705СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Боюсь, что это отнюдь не минимум.

Это минимум, чтобы оставаться буддизмом.

Цитата:
Противоречить же он может данным нейробиологии

Не может.

Сдается мне, что у меня с вами разное понимание того, чем же является буддизм и зачем он нужен. В моем понимании - это средство обретения знания или умения, полнейшего из возможных (и растет мое понимание из понимания тантриков). Ваше понимание куда ближе к тхеравадинскому.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

113706СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В махаяне и хинаяне цель одна и та же - освобождение от страданий, причем не только собственных. В махаяне больше внимания уделяется чужим, но принципы те же самые. В буддийской тантре, думаю, цели те же самые, пока она буддийская.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113707СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 01:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхичитта или ее хитрые аналоги из ряда тантр - это такой костыль для обретения полного умения всего - если йогин не будет иметь желания применить свое умение применить свое умение ко всем существам, он не сможет достичь такого полного умения и знания, ибо после постижения собственной анатмы на определенном уровне знания у него отпадет желание умножать умение (те самые сиддхи) для своих личных нужд и прогресс на пути к полному умению и знанию остановится. А если он будет хотеть применить свое умение только на ограниченном количестве существ, то после применения прогресс также остановится.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113708СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 02:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В махаяне и хинаяне цель одна и та же - освобождение от страданий, причем не только собственных. В махаяне больше внимания уделяется чужим, но принципы те же самые. В буддийской тантре, думаю, цели те же самые, пока она буддийская.
Освобождение от страданий - это всего лишь популярная трактовка обретения и применения сиддхи. Одна из десятков возможных. Скажем, человек стремится обрести сиддхи, ибо не удовлетворен своим текущим положением. Размышление о страданиях и сострадании - всего лишь один из вариантов тренировки ума на пути к обретению сиддхи, возможно, одна из лучших и наиболее универсальных. Такова моя позиция.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

113709СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 02:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, вы в курсе о различии на мирские и надмирские сиддхи? И что именно представляют из себя последние?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113710СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 02:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус, вы в курсе о различии на мирские и надмирские сиддхи? И что именно представляют из себя последние?
Это и есть та самая точка сопряжения буддизма и тантры, о которой я писал выше (что для эквивалентной системы нужны только некоторые точки соединения). Высшие сиддхи могут трактоваться как буддийская нирвана (так же, как ЭМ-волны могут трактоваться как сознание), так как они дают умения совершенно различать любые дхармы и манипулировать ими со всеми вытекающими последствиями.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

113711СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 03:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В махаяне и хинаяне цель одна и та же - освобождение от страданий, причем не только собственных. В махаяне больше внимания уделяется чужим, но принципы те же самые. В буддийской тантре, думаю, цели те же самые, пока она буддийская.


Если когда происходит Пробуждение то становиться видно что нету Я, а значит нету и других. Никого больше спасать.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113714СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 12, 08:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На абсолютном уровне нет, на относительном есть. Государственной границы на абсолютном уровне нет, а на относительном еще как есть.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 55 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.641) u0.067 s0.004, 18 0.032 [242/0]