Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

113461СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 12, 17:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Толя пишет:
То, что привлекательнее, легче к восприятию - это, да.

Как закодированный текст, шифровка, может быть легче к восприятию?

Как кино смотреть легче, чем книгу читать. И потом растут продажи книг. Их покупают люди, смотревшие кино. Я имел ввиду это.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

113488СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 00:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
test пишет:
Толя пишет:
То, что привлекательнее, легче к восприятию - это, да.

Как закодированный текст, шифровка, может быть легче к восприятию?

Как кино смотреть легче, чем книгу читать. И потом растут продажи книг. Их покупают люди, смотревшие кино. Я имел ввиду это.

Да я понял. Но смысл же не в продажах книг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

113503СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 14:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Донец, хотя и переводит Чандракирти, но также пишет и комментарии текстов дуйры ("Базовая система дхармических категорий..."), и комментарии, основанные, помимо прочего, на текстах дуйры ("Структура дхармы в свете принципа срединности", "Учение о верном познании..."). А тексты дуйры - это комментарии Праманаварттики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

113504СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 14:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А как вы думаете, сам Донец отличает разные системы силлогизмов?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

113505СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 14:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Вы пишете: Признали, что нет субстанции, а есть только моменты познания?

Если субстанция = васту, то моменты познания - субстанции. Если субстанция - способность восприниматься (признаваться) самостоятельно, независимо, то моменты познания - не субстанции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

113506СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 14:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Про самого Донца ничего сказать не могу. Но в его работах я не встречал упоминания о различиях систем силлогизмов. Не встречал такого упоминания и во всех других работах, которые читал, и от всех Учителей, которых слушал. Столкнулся с этим впервые.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

113511СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 16:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Субстанция "способность признаваться" это сыворотка правды.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

113512СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 17:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Если субстанция = васту, то моменты познания - субстанции.
Т.е. выполняют функцию (это у вас заменяет понятие существования).

чайник2 пишет:
Если субстанция - способность восприниматься (признаваться) самостоятельно, независимо, то моменты познания - не субстанции.
При помощи чего же воспринимаются моменты познания?  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

113547СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 12, 13:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
чайник2 пишет:
Если субстанция = васту, то моменты познания - субстанции.
Т.е. выполняют функцию (это у вас заменяет понятие существования).

чайник2 пишет:
Если субстанция - способность восприниматься (признаваться) самостоятельно, независимо, то моменты познания - не субстанции.
При помощи чего же воспринимаются моменты познания?  Twisted Evil

При помощи (на основе) более мелких моментов познания, сущности, особенностей, признаков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

113557СообщениеДобавлено: Вс 25 Мар 12, 14:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
При помощи (на основе) более мелких моментов познания, сущности, особенностей, признаков.
С бесконечным регрессом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gandalf



Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин

113599СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 12, 10:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Буддист в данной дискуссии я. Мои оппоненты (кроме виджнянавадинов test и КИ, с которыми разногласия совсем другой природы) - в лучшем случае вайшешики...
Тогда кто вы здесь как буддист? Тхеравадин? Ваджраянин?...

Вантус пишет:
...Но я не биолог, я по образованию - математик, по роду деятельности - специалист по военной связи.
Тогда откуда такое знание биологии? Участвовали в разработках военных биотехнологий? Самообразование?... Вот я по образованию медик, но некоторых вопросов, о которых вы здесь говорите, не знаю.
_________________
Александр Изотов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113600СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 12, 14:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Буддист" придерживающийся материалистического воззрения и особой любови к марксизму-ленинизму с точки зрения традиционного буддизма вряд ли таковым является.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113637СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 13:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Gandalf пишет:
Вантус пишет:
Буддист в данной дискуссии я. Мои оппоненты (кроме виджнянавадинов test и КИ, с которыми разногласия совсем другой природы) - в лучшем случае вайшешики...
Тогда кто вы здесь как буддист? Тхеравадин? Ваджраянин?...
Здесь я прасангик. В ваджраяне за цветными картинками скрывается своя философия, где куда поболее от шайвов, хоть это и не признается.
Gandalf пишет:

Вантус пишет:
...Но я не биолог, я по образованию - математик, по роду деятельности - специалист по военной связи.
Тогда откуда такое знание биологии? Участвовали в разработках военных биотехнологий? Самообразование?... Вот я по образованию медик, но некоторых вопросов, о которых вы здесь говорите, не знаю.
Я изучаю доподлинную Абхидхарму, а не средневековый хлам. Это требует изучения биологии, физики, химии и пр., такое у меня хобби - изучать Абхидхарму. Кроме изучения того, что в действительности является Абхидхармой (того, с помощью чего различают дхармы), у меня практически нет увлечений, поэтому я добился в этом некоторых успехов. Я, еще обучаясь в вузе, параллельно с основным образованием посещал лекции других факультетов и изучал их учебники. И теперь я слежу за научными публикациями в области естественных наук и философской антропологии, особенно за зарубежными, покупаю соответствующую литературу и т.п. Математики, поскольку они суть формально говорящие философы, могут разобраться практически в любой естественной науке, абсолютно так же, как их сородичи - философы-гуманитарии - в любой гуманитарной. Более того, нейросети я изучал и в связи со своей работой (возможность их применения для самоорганизующихся сетей связи и, в частности, для распознавания сигнала заранее неизвестного вида).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

113638СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 13:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
чайник2 пишет:
При помощи (на основе) более мелких моментов познания, сущности, особенностей, признаков.
С бесконечным регрессом?

Да. Но бесконечно регрессировать в анализе не нужно, естественно. Чтобы понять, что любой огонь обжигает, не нужно это проверять. Если постигнуто тонкое непостоянство (пустотность и т.д.) одной санскрита-дхармы, то постигнуто непостоянство (пустотность и т.д.) всех санскрита-дхарм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113639СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 12, 13:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Вантус

Остается только повторить вопрос:

Стало быть, представления, воспоминания, восприятия, ощущения, клеши и пр. воспринимаются ВАМИ как лишь представления, воспоминания, восприятия, ощущения, клеши и пр., а не как последовательности электрических импульсов в виде представлений, воспоминаний, восприятий, ощущений, клеш и пр.

На основании чего вы утверждаете, что представления, воспоминания, восприятия, ощущения, клеши и пр. являются последовательностями электрических импульсов?
Вы прочитали мой ответ:
Цитата:
Однако, суть в том, что действия человека объяснимы только материальным, без привлечения сознания как отдельной сущности. Например, не за горами тот день, когда создадут полный функциональный эквивалент мозга, не добавляя туда ни грамма сознания. И работать будет он также, как и наш мозг, и так же реагировать на соответствующие раздражители. Откуда же там возникнет. в этом рукотворном мозге, некое нематериальное сознание?
Понимаете, если взять человека и исследовать причины его действий, то все они будут чисто материальны - взаимодействие тех или иных частиц материи. На долю действий сознания, как отдельной сущности, не останется ничего. Получается некое абсолютно бездействующее сознание.
А ваш вопрос "Стало быть, представления, воспоминания, восприятия, ощущения, клеши и пр. воспринимаются ВАМИ как лишь представления, воспоминания, восприятия, ощущения, клеши и пр., а не как последовательности электрических импульсов в виде представлений, воспоминаний, восприятий, ощущений, клеш и пр." вообще абсурден. Какую форму восприятия электрического импульса (отдельную от воспоминаний и прочего) вы предлагаете? По сути - электричество, по виду (восприятию) - воспоминание, понимаете? Точно так же, как у меня в глазе есть изменение стекловидного тела в силу давнего кровоизлияния, скорее всего. Я его воспринимаю как плавающее в пространстве вокруг меня черное пятно забавной формы размером в миллиметров 8, хотя по сути это какой нибудь сгусток крови от силу в полмиллиметра, если не меньше. Вы же не будете возражать, что по сути - это сгусток крови в полмиллиметра, хоть и воспринимается как черное пятно в 8 миллиметров, Так же и с воспоминаниями и подобным.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 52 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (1.035) u0.085 s0.008, 18 0.025 [242/0]