Можно обсуждать чужой сознательный опыт, только если он описан самим существом. В этом отличие вас от губки.
Не вижу большой разницы между обсуждения чужого опыта, высказанного словами и чужого опыта, выраженного через исследование электрической активности. У губок с этим вообще просто - связь электрической активности в губке с деяниями губки вполне прозрачна. В обоих случаях - это чужой опыт, преобразованный в нечто приемлемое для наших рецепторов.
Думается мне, что вообще всякая тварь переживает движение электронов с целью распространения сигнала по клеткам как некое "сознание". Или уж совсем маразматично - всякое упорядоченное движение электронов - некое "сознание".
А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Не вижу большой разницы между обсуждения чужого опыта, высказанного словами и чужого опыта, выраженного через исследование электрической активности.
Такое даже лень обсуждать.
Не стоит лениться. В обоих случаях, мы делаем заключение о чужом опыте на основе косвенных признаков. А если к гражданину приделать энцефалограф помоднее и колоть его булавкой, то совсем не обязательно, чтоб понять, больно ему или нет, слушать его слова. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать.
Давайте так, как бы это по вашему, по доисторическому выразить. Есть махабхуты. Махабхуты могут объединяться в структуры (двойки, тройки, четверки и т.п.). При взаимодействии двух и более структур махабхутов их конфигурация меняется (придумайте сами - они меняются отдельными элементами, меняется их взаиморасположение - скажем, было "огонь-земля-воздух", стало "огонь-воздух-земля"). Человек сделан из махабхутов, атом "психического" - однократное изменение конфигурации структур махабхутов внутри него. Переживается как ясность и осознавание так же, как же, как переживается как цвет и форма, оба являются изменением конфигурации махабхутов.
Как махабхуты могут объединяться в двойки, тройки, четверки и т.п.? Махабхуты же всегда в четверке.
Не могу придумать сам - как их конфигурация меняется?
Какая разница, как перечислять признаки, например, кувшина - существующее, непостоянное, сделанное из глины, или сделанное из глины, существующее, непостоянное? Тоже самое с махабхутами - тепло, влажность, подвижность, твердость или твердость, влажность, тепло, подвижность. Не вижу практической разницы.
Дальше не понял. "Изменением конфигурации махабхутов" - нечто мною непонимаемое.
Тут все просто:
Если махабхуты и частицы цветоформы и т.д. становятся первым моментом ума этой жизни, то:
1. они испаряются бесследно - противоречит хотя бы закону сохранения энергии, если вам угодно.
2. становятся при этом чем-то иным, нежели первый момент ума этой жизни - противоречит предпосылке.
3. первый момент ума этой жизни обладает всеми признаками материи - воспринимаем как цветоформа и т.д., имеет определенные температуру, влажность и т.д.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№112651Добавлено: Пт 16 Мар 12, 13:49 (13 лет тому назад)
чайник2
махабхуты - это некая фигня, связанная с реальностью чуть более чем никак. Я просто пытался их подогнать к нормальному представлению о атомах и молекулах. Но проще их сразу на свалку. См.
пост #112571 пост #112574
Цитата:
Как махабхуты могут объединяться в двойки, тройки, четверки и т.п.? Махабхуты же всегда в четверке.
Не могу придумать сам - как их конфигурация меняется?
Да нет их вообще, ерунда это, фикция. Ни махабхутов, ни частиц цветоформы (да и четверки они объединяются только у Васубандху. у вайшешиков и то не так). Я что хотел сказать - меняются так же, как молекулы при химических реакциях (в них изменяется порядок и состав атомов химических элементов).
На деле-то (без всякого шлака вроде махабхутов) как: сперва у зародыша созревают те структуры, по которым будет проходить электрический ток (минимум нервной системы), потом по ним начинает идти ток. Вот и первый момент сознания. Электрический ток в организме берется за счет переработки питательных веществ, которые поступают от матери через кровеносную систему. Закон сохранения энергии не нарушается. Как это перевести на махабхуты и прочую древнюю дребедень, я даже не вполне представляю.
А так да, первый момент ума воспринимаем как электрический ток (материя) - в виде ЭЭГ.
А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать.
Никак. У гидры нет самовоспринималки, атмабодхи.
Совершенно не очевидно. Что для гидры те импульсы, что идут по ее нейронам? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать.
Никак. У гидры нет самовоспринималки, атмабодхи.
Совершенно не очевидно.
У гидры не настолько сложная структура, чтобы происходила рефлексия по типу человеческого самоосознавания.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№112657Добавлено: Пт 16 Мар 12, 18:04 (13 лет тому назад)
Полосатик
на человеческом самопознании свет клином не сошелся (да и возможно его изрядно деформировать разной пратьяхарой). Ибо иначе вся дхарма превращается в сугубо человеческую забаву, вся ее универсальность теряется. Кстати, гидра - существо очень просветленное, или наоборот, очень омраченное (жить может практически вечно, страданий особо не испытывает, ибо нечем-то и страдать, любые раны регенерирует)? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Кстати, гидра - существо очень просветленное, или наоборот, очень омраченное
Очень ограниченное.
Это нечестный ответ - другая система координат. Возможна ли гидра-архат? Или все гидры - архаты от рождения? Вряд ли можно говорить о наличии у гидры каких-либо клеш. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№112667Добавлено: Пт 16 Мар 12, 20:30 (13 лет тому назад)
Или надо серьезно пересмотреть само понятие "клеша". В чем будет проявляться авидья у гидры? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Не вижу никакой связи. Зачем гидре речь? Ей нечего рассказывать. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
