Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112620СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 20:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно обсуждать чужой сознательный опыт, только если он описан самим существом. В этом отличие вас от губки.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112625СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 21:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Можно обсуждать чужой сознательный опыт, только если он описан самим существом. В этом отличие вас от губки.
Не вижу большой разницы между обсуждения чужого опыта, высказанного словами и чужого опыта, выраженного через исследование электрической активности. У губок с этим вообще просто - связь электрической активности в губке с деяниями губки вполне прозрачна. В обоих случаях - это чужой опыт, преобразованный в нечто приемлемое для наших рецепторов.
Думается мне, что вообще всякая тварь переживает движение электронов с целью распространения сигнала по клеткам как некое "сознание". Или уж совсем маразматично - всякое упорядоченное движение электронов - некое "сознание".
А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112627СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 21:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не вижу большой разницы между обсуждения чужого опыта, высказанного словами и чужого опыта, выраженного через исследование электрической активности.

Такое даже лень обсуждать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112629СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 21:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Не вижу большой разницы между обсуждения чужого опыта, высказанного словами и чужого опыта, выраженного через исследование электрической активности.

Такое даже лень обсуждать.
Не стоит лениться. В обоих случаях, мы делаем заключение о чужом опыте на основе косвенных признаков. А если к гражданину приделать энцефалограф помоднее и колоть его булавкой, то совсем не обязательно, чтоб понять, больно ему или нет, слушать его слова.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112630СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 21:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Страдание, оно конечно очевидно и без слов. Страдание это вообще самая важная вещь.

Но насчет коммуникации, тут нечего обсуждать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

112644СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 09:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать.
Никак. У гидры нет самовоспринималки, атмабодхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

112650СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 12:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Давайте так, как бы это по вашему, по доисторическому выразить. Есть махабхуты. Махабхуты могут объединяться в структуры (двойки, тройки, четверки и т.п.). При взаимодействии двух и более структур махабхутов их конфигурация меняется (придумайте сами - они меняются отдельными элементами, меняется их взаиморасположение - скажем, было "огонь-земля-воздух", стало "огонь-воздух-земля"). Человек сделан из махабхутов, атом "психического" - однократное изменение конфигурации структур махабхутов внутри него. Переживается как ясность и осознавание так же, как же, как переживается как цвет и форма, оба являются изменением конфигурации махабхутов.

Как махабхуты могут объединяться в двойки, тройки, четверки и т.п.? Махабхуты же всегда в четверке.

Не могу придумать сам - как их конфигурация меняется?

Какая разница, как перечислять признаки, например, кувшина - существующее, непостоянное, сделанное из глины, или сделанное из глины, существующее, непостоянное? Тоже самое с махабхутами - тепло, влажность, подвижность, твердость или твердость, влажность, тепло, подвижность. Не вижу практической разницы.

Дальше не понял. "Изменением конфигурации махабхутов" - нечто мною непонимаемое.

Тут все просто:
Если махабхуты и частицы цветоформы и т.д. становятся первым моментом ума этой жизни, то:
1. они испаряются бесследно - противоречит хотя бы закону сохранения энергии, если вам угодно.
2. становятся при этом чем-то иным, нежели первый момент ума этой жизни - противоречит предпосылке.
3. первый момент ума этой жизни обладает всеми признаками материи - воспринимаем как цветоформа и т.д., имеет определенные температуру, влажность и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112651СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 13:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2
махабхуты - это некая фигня, связанная с реальностью чуть более чем никак. Я просто пытался их подогнать к нормальному представлению о атомах и молекулах. Но проще их сразу на свалку. См.
пост #112571
пост #112574
Цитата:
Как махабхуты могут объединяться в двойки, тройки, четверки и т.п.? Махабхуты же всегда в четверке.
Не могу придумать сам - как их конфигурация меняется?
Да нет их вообще, ерунда это, фикция. Ни махабхутов, ни частиц цветоформы (да и четверки они объединяются только у Васубандху. у вайшешиков и то не так). Я что хотел сказать - меняются так же, как молекулы при химических реакциях (в них изменяется порядок и состав атомов химических элементов).

На деле-то (без всякого шлака вроде махабхутов) как: сперва у зародыша созревают те структуры, по которым будет проходить электрический ток (минимум нервной системы), потом по ним начинает идти ток. Вот и первый момент сознания. Электрический ток в организме берется за счет переработки питательных веществ, которые поступают от матери через кровеносную систему. Закон сохранения энергии не нарушается. Как это перевести на махабхуты и прочую древнюю дребедень, я даже не вполне представляю.
А так да, первый момент ума воспринимаем как электрический ток (материя) - в виде ЭЭГ.

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать.
Никак. У гидры нет самовоспринималки, атмабодхи.
Совершенно не очевидно. Что для гидры те импульсы, что идут по ее нейронам?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

112654СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 15:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать.
Никак. У гидры нет самовоспринималки, атмабодхи.
Совершенно не очевидно.
У гидры не настолько сложная структура, чтобы происходила рефлексия по типу человеческого самоосознавания.

Вантус пишет:
Что для гидры те импульсы, что идут по ее нейронам?
Это из разряда "неотвечаемых вопросов". Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112657СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 18:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
на человеческом самопознании свет клином не сошелся (да и возможно его изрядно деформировать разной пратьяхарой). Ибо иначе вся дхарма превращается в сугубо человеческую забаву, вся ее универсальность теряется. Кстати, гидра - существо очень просветленное, или наоборот, очень омраченное (жить может практически вечно, страданий особо не испытывает, ибо нечем-то и страдать, любые раны регенерирует)?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

112664СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 20:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, гидра - существо очень просветленное, или наоборот, очень омраченное
Очень ограниченное. Ей предстоит много перерождений, прежде чем она сможет прекратить себя.  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112665СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 20:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Кстати, гидра - существо очень просветленное, или наоборот, очень омраченное
Очень ограниченное.
Это нечестный ответ - другая система координат. Возможна ли гидра-архат? Или все гидры - архаты от рождения? Вряд ли можно говорить о наличии у гидры каких-либо клеш.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112667СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 20:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Или надо серьезно пересмотреть само понятие "клеша". В чем будет проявляться авидья у гидры?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

112671СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 21:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отсутствие речи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112672СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 21:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Отсутствие речи.
Не вижу никакой связи. Зачем гидре речь? Ей нечего рассказывать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 28 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.945) u0.065 s0.003, 18 0.014 [242/0]