Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112674СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 21:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вообще, продвинутый тантрик, манипулируя тем, что он видит как прана, нади и бинду, наверняка сможет собрать в мозгах нервный контур нематоды или гидры и поотключать на время все остальное. Весьма любопытно, как он будет при этом себя воспринимать.

Вантус  можно взять попроще  так    названых  Вами  "диких" людей , типа  из  общества
людей-леопардов(как  пример).Кои  понимают  значительно  больше, не  зная  про  праны ,бинду и  пр, а  так же  про моллекулы  и атомы.Можно  было  бы  скинуть , несколько  моментов  но  они  настолько  "антинаучны"и не  вкладываються  в  "логику" белого  современного  европейца, что самый  мистический  из     современных  людей, сразу  бежит  в  свой  рацио, единственно  надёжное  прибежище.Кое  состоит из  "здравого  смысла" и прочих  так  "греющих  душу"  смыслов.Как  минимум
полная  тождественность зверя  и  человека, смерть  зверя=смерть  человека.У них  с нат. магией  всё
в порядке  .Соответственно   мироощущение ,недоступное  нам  с  нашим  восприятием  мира.

Ах  вот  какая  ты  гидра.
Возможна ли гидра-архат?
В борьбе за еду гидра безжалостна. Если две гидры вдруг схватят одну и ту же добычу, то ни одна не уступит. Гидра никогда не выпускает то, что попало в её щупальца.


Хотя  на  каждую  гидру  есть свой ,Геракл.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

112679СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 21:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

На деле-то (без всякого шлака вроде махабхутов) как: сперва у зародыша созревают те структуры, по которым будет проходить электрический ток (минимум нервной системы), потом по ним начинает идти ток. Вот и первый момент сознания. Электрический ток в организме берется за счет переработки питательных веществ, которые поступают от матери через кровеносную систему. Закон сохранения энергии не нарушается. Как это перевести на махабхуты и прочую древнюю дребедень, я даже не вполне представляю.
А так да, первый момент ума воспринимаем как электрический ток (материя) - в виде ЭЭГ.
Это как раз и называлось у древних субстанцией. Почему субстанция не может быть причиной возникновения сознания? Это явное противоречие... Потому-что субстанция и причинность это разные категории. Это все равно что сказать колесо, обод и пр. являются причиной существования колесницы. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112684СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 21:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев
а мы такую причинность отрицаем вообще - нет у нас происхождения ни от себя, ни от другого, ну и далее. Сознание не "сделано из", а вообще просто слово такое. Частицы могут действовать друг от друга (отражение). Один из достаточно сложных видов такого взаимодействия обозначается (т.е порождает звук или внутреннее взаимодействие частиц в мозге) "сознание" у некоторых комплексов частиц (людей), находящихся на планете Земля.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112686СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 21:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:

Ах  вот  какая  ты  гидра.
Возможна ли гидра-архат?
В борьбе за еду гидра безжалостна. Если две гидры вдруг схватят одну и ту же добычу, то ни одна не уступит. Гидра никогда не выпускает то, что попало в её щупальца.


Хотя  на  каждую  гидру  есть свой ,Геракл.
Гидре нечем испытывать ненависть и безжалостность, равно как и нечем уступать. Поэтому нельзя проецировать на нее свои представления.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112687СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 21:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус,

Какое решение проблемы материя-сознание вы считаете верным?
Является ли сознание отдельным от материи, или сознание это определенная сложная функция действия материи?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112688СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 22:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус,

Какое решение проблемы материя-сознание вы считаете верным?
Является ли сознание отдельным от материи, или сознание это определенная сложная функция действия материи?
А что вы материей называете? Наше-то определение материи весьма хитрое и сознание - функция именно так определенной материи, один из бесчисленных случаев отражения материи.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112689СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 22:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус  да  не  проецировал  я  на  гидру  своих  представлений, если б  Вы  не  упомянули  её . Так  бы  и  помер  , думая  что  Гидра  та  что  Геракл  убил. А  так  хоть  расширил  свой  узкий  кругозор.
Это  я  скопировал  из  " Гидра  в  аквариуме"
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112690СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 22:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, сознание возникает и исчезает, а отражение бесконечно и всеобще. Что заставляет подумать.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112697СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

О мультипликации  сознания?
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112705СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 22:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус,

Какое решение проблемы материя-сознание вы считаете верным?
Является ли сознание отдельным от материи, или сознание это определенная сложная функция действия материи?
А что вы материей называете? Наше-то определение материи весьма хитрое и сознание - функция именно так определенной материи, один из бесчисленных случаев отражения материи.

Материя это то что находится независимо от сознания и может быть причиной для других процессов.

Пример: световая волна, химические элементы,  гравитация, и те феномены описанные физикой.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112715СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 22:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус,

Какое решение проблемы материя-сознание вы считаете верным?
Является ли сознание отдельным от материи, или сознание это определенная сложная функция действия материи?
А что вы материей называете? Наше-то определение материи весьма хитрое и сознание - функция именно так определенной материи, один из бесчисленных случаев отражения материи.

Материя это то что находится независимо от сознания и может быть причиной для других процессов.

Пример: световая волна, химические элементы,  гравитация, и те феномены описанные физикой.
У нас материя - это объективная реальность, данная в ощущениях. С одной стороны, это нечто отражаемое нашими органами чувств и независимое от них, с другой - чистое создание мысли и абстракция. То, что рождает термин "световая волна" - существует и независимо, но "световой волны" из учебника физики объективно нет. Материя и сознание нами не противопоставляется.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112719СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 22:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Вантус,

Какое решение проблемы материя-сознание вы считаете верным?
Является ли сознание отдельным от материи, или сознание это определенная сложная функция действия материи?
А что вы материей называете? Наше-то определение материи весьма хитрое и сознание - функция именно так определенной материи, один из бесчисленных случаев отражения материи.

Материя это то что находится независимо от сознания и может быть причиной для других процессов.

Пример: световая волна, химические элементы,  гравитация, и те феномены описанные физикой.
У нас материя - это объективная реальность, данная в ощущениях. С одной стороны, это нечто отражаемое нашими органами чувств и независимое от них, с другой - чистое создание мысли и абстракция. То, что рождает термин "световая волна" - существует и независимо, но "световой волны" из учебника физики объективно нет. Материя и сознание нами не противопоставляется.

Странный у вас феноменологический материализм. Недалеко до феноменализма и идеализма. В ощущение ощущается ощущение.


Опять таки, я понимаю материализм в том смысле что фундаментальные частицы (из физики например) существуют независимо от сознания.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112725СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
у меня обычный марксистский материализм, у всех коммунистов, кроме анархистов, и у всех разных прочих марксистов именно такой материализм.
Цитата:
Опять таки, я понимаю материализм в том смысле что фундаментальные частицы (из физики например) существуют независимо от сознания.
Повторюсь, что вне сознания существует то, что дает рождение теории элементарных частиц, а не прямо вот такие частицы (которых-то и представить сложно). Частица - это праджняпти.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

112730СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вне сознания существует то, что дает рождение теории элементарных частиц

А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112732СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Повторюсь, что вне сознания существует то, что дает рождение теории элементарных частиц, а не прямо вот такие частицы (которых-то и представить сложно). Частица - это праджняпти.

Я понимаю что, например, цвета нету "вне сознания", но есть волна  с определенными качествами. Поскольку есть множество таких фундаментальных частиц и законов, возникает множество эффектов. Я не верю что есть недифференцированая материя вне сознания.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 29 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.216) u0.073 s0.003, 18 0.016 [242/0]