Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112579СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 12:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это не доказательство материализма. Это просто логичность мира. Раз мир логичен, то можно найти связи, уточнения и прочее. Многие путают идеализм с чудесами и беспричинностью происходящего. Это даже утомляет.

Поэтому наша система содержит, как я уже повторял, и взгляд субъективного идеализма, и взгляд материалистического атомизма, не полагая верным ни один из них, но полагая оба необходимыми для углубления познания.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112580СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 12:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.

Это правильный материализм, без лишних сущностей.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112581СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 12:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.
Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112582СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 12:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.
Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.

Такой компьютер проще коровы, чье естественное возникновение у вас сомнений не вызывает. Как-то там возник, это за пределами знания. Так же, как и возникновение обычной материалистической вселенной за его пределами. Суть в том, что из двух метафизик следует выбрать более простую.

Возник например так - при небольшом взрыве возникла тонна материи, которая образовала электронные связи. За миллиарды лет внутренней эволюции, это стало компьютером.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112583СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 12:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смысл этого примера в том, что метафизика ради метафизики "сосёт".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112584СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 12:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.
Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.

Такой компьютер проще коровы, чье естественное возникновение у вас сомнений не вызывает. Как-то там возник, это за пределами знания. Так же, как и возникновение обычной материалистической вселенной за его пределами. Суть в том, что из двух метафизик следует выбрать более простую.

Возник например так - при небольшом взрыве возникла тонна материи, которая образовала электронные связи. За миллиарды лет внутренней эволюции, это стало компьютером.
Что за ересь?! Большой взрыв находится в пределах нашего знания - это следствие некоторого свойства решений уравнений Эйнштейна (полученных, опять же, для объяснения эмпирического) и ряда наблюдений. Возникновение тонны материи и компьютера не выводится из уравнений Эйнштейна. А то, из чего оно будет выводится, будет сложнее уравнений Эйнштейна на тысячи порядков.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112585СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 12:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.
Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.

Такой компьютер проще коровы, чье естественное возникновение у вас сомнений не вызывает. Как-то там возник, это за пределами знания. Так же, как и возникновение обычной материалистической вселенной за его пределами. Суть в том, что из двух метафизик следует выбрать более простую.

Возник например так - при небольшом взрыве возникла тонна материи, которая образовала электронные связи. За миллиарды лет внутренней эволюции, это стало компьютером.
Что за ересь?! Большой взрыв находится в пределах нашего знания - это следствие некоторого свойства решений уравнений Эйнштейна (полученных, опять же, для объяснения эмпирического) и ряда наблюдений. Возникновение тонны материи и компьютера не выводится из уравнений Эйнштейна. А то, из чего оно будет выводится, будет сложнее уравнений Эйнштейна на тысячи порядков.

Эйнштейн и его уравнения относятся к модели вселенной, воспроизводимой компьютером. А вселенная самого компьютера может быть устроена как угодно иначе. Суть в том, что максимально точное воспроизведение модели вселенной для существ типа людей, на порядки проще, чем сама такая вселенная, существуй она реально.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112586СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 12:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Наличие такого компьютера (возникшего спонтанно или еще как-то, что не важно) ничуть не большая метафизика, чем обычная космология возникновения Вселенной.

При небольшом взрыве возник небольшой компьютер, который имитирует сознания. Допущение существования огромной вселенной излишне.
Как возник? Как только вы начнете это моделировать, возникнет нелогичность и модель из тысяч уравнений. В случае обычной космологии - не так, большой взрыв моделируется просто.

Такой компьютер проще коровы, чье естественное возникновение у вас сомнений не вызывает. Как-то там возник, это за пределами знания. Так же, как и возникновение обычной материалистической вселенной за его пределами. Суть в том, что из двух метафизик следует выбрать более простую.

Возник например так - при небольшом взрыве возникла тонна материи, которая образовала электронные связи. За миллиарды лет внутренней эволюции, это стало компьютером.
Что за ересь?! Большой взрыв находится в пределах нашего знания - это следствие некоторого свойства решений уравнений Эйнштейна (полученных, опять же, для объяснения эмпирического) и ряда наблюдений. Возникновение тонны материи и компьютера не выводится из уравнений Эйнштейна. А то, из чего оно будет выводится, будет сложнее уравнений Эйнштейна на тысячи порядков.

Эйнштейн и его уравнения относятся к модели вселенной, воспроизводимой компьютером. А вселенная самого компьютера может быть устроена как угодно иначе. Суть в том, что максимально точное воспроизведение модели вселенной для существ типа людей, на порядки проще, чем сама такая вселенная, существуй она реально.
Так, погодите. В моем случае все просто - Эйнштейн обобщил опыт в уравнения, Фридман уравнения исследовал и пришел к выводу о нестационарной Вселенной.
У вас появилась некая не следующая, в отличие от уравнений Эйнштейна, концепция о "небольшом взрыве", возникновении компьютера и т.п., который уже изнутри моделируется как нестационарная вселенная. Понимаете разницу? Эйнштейн обобщил в уравнения эмпирический опыт и Фридман и др. вывели из этого обобщения "большой взрыв", а у вас было сделано произвольное допущение, которое не призвано объяснить физические явления, не выводится из теорий, их объясняющих. и не дает следствий, коррелирующих с опытом.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112588СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 13:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будь у меня такая задача, и соответствующие знания, теорию "имитации" можно было бы и обосновать. Воткнув в нее разнообразные нерешенные проблемы.

Но тут достаточно того, что такая вселенная на много порядков проще. Исходный опыт у нас общий - личный опыт. Вы из него делаете вывод, что реально существует всё наблюдаемое, во всех масштабах и мегатоннах. А я, становясь на время на позицию скептического материалиста, прихожу к выводу, что этот опыт достаточно имитировать на компьютере. А формулы и прочее достоверно отражают имитируемую модель. То есть, восходят и стараются понять программное обеспечение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112590СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 13:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, ваше утверждение про "небольшой взрыв" не является физической теорией, оно как чайник Рассела или ЛММ. У "скептических материалистов" же некоторые проблемы с физикой - они никогда не моделировали физических явлений и не понимают, что изложенные языком математики их "упрощения" - на самом деле колоссальные усложнения.
Цитата:
Суть в том, что максимально точное воспроизведение модели вселенной для существ типа людей, на порядки проще, чем сама такая вселенная, существуй она реально.
А это распространенное заблуждение. Понимаете, человеческий глаз детектирует 2 (два) фотона. Человек воспринимает совсем чуть-чуть гамма-квантов как цветные струи и рябь даже с закрытыми глазами. За счет гравитации в человеке работает вестибулярный аппарат внутреннего уха, который отлично реагирует на малейшие изменения положения тела и на изменения самой силы гравитации. Все, что во вселенной есть, все эти электроны и мегатонны, человек непосредственно детектирует и только неведение не дает ему понять, что это его переживание и есть детектирование.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112591СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 13:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Все, что во вселенной есть, все эти электроны и мегатонны, человек непосредственно детектирует и только неведение не дает ему понять, что это его переживание и есть детектирование.

На многие, многие порядки, имитация этого всего все-равно проще. Имитации не надо быть подробнее, чем поток данных в нервах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112592СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 13:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Все, что во вселенной есть, все эти электроны и мегатонны, человек непосредственно детектирует и только неведение не дает ему понять, что это его переживание и есть детектирование.

На многие, многие порядки, имитация этого всего все-равно проще. Имитации не надо быть подробнее, чем поток данных в нервах.
Для кого проще? Понимаете, что поток данных в нервах может быть сколь угодно сложным?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112593СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 13:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Проще для природы. Сложности достаточно той, которая имитирует для имитатора сознания поток перцепции. А это совсем немного, в чем современного человека, знакомого с принципами виртуальной реальности, убеждать не нужно. Соматика и прочее, нисколько не объемнее визуального и слухового рядов. Киберпанк непобедим.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112595СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 13:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Проще для природы. Сложности достаточно той, которая имитирует для имитатора сознания поток перцепции. А это совсем немного, в чем современного человека, знакомого с принципами виртуальной реальности, убеждать не нужно. Соматика и прочее, нисколько не объемнее визуального и слухового рядов. Киберпанк непобедим.
Вся вселенная - она и есть свой самый простой имитатор и программное обеспечение к нему. Компьютером, по типу персонального или даже суперкомпьютера, ее не сымитировать. Она сама - самый простой самостоятельно работающий суперкомпьютер для обеспечение всего нужного потока восприятия.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

112596СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 14:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имитирует не всю вселенную, а ее данность сознательным индивидам. А это на порядки проще. Думайте про матрицу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 26 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.131 (1.058) u0.077 s0.004, 18 0.033 [243/0]