Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112597СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 14:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Имитирует не всю вселенную, а ее данность сознательным индивидам. А это на порядки проще. Думайте про матрицу.
Я уже подумал. Так вот, самый простой способ имитировать данность вселенной - сама вселенная. Она не требует, в отличие от матрицы, обслуживающего персонала, работает без разрывов и накладок и т.п. К тому же, данность вселенной морской свинке и данность человеку - не одно и то же, хотя бы потому, что при разрушении лабиринта (который в ухе) свинка теряет способность к ориентации, а человек - нет.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112598СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 14:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, очень любопытно, почему современные прасангики так цепляются за совершенно ненужную и даже вредную им нематериальность сознания (которое у них становится полным подобием атмана).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

112599СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 15:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Полосатик
Вы пишете: Дуализм. Что приняли за предпосылку, то и получили.
Не понял. Что здесь "предпосылка"?
Ваша сватантра, субстанциональное отличие материального от психического. Ибо Вы рассматриваете это и то на роль субстанциональной причины ума.
(можете отказаться от формулировки "субстанциональное", но только с объяснением, зачем нужна упаданакарана ума и как её понимать).

Цитата:
так как (ясно осознаваемые) объекты подразделяются на материальное, психическое и т.д.
Итак, субстанция ума Smile имеет другой тип, не дхармы (материальные или психические). Ибо ум ясно осознаёт дхармы (материальные и психические).
Получаем противоречие с выводом из диспута, что первый момент ума имеет психическое как субстанцию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

112602СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 15:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Имитирует не всю вселенную, а ее данность сознательным индивидам. А это на порядки проще. Думайте про матрицу.
Я уже подумал. Так вот, самый простой способ имитировать данность вселенной - сама вселенная. Она не требует, в отличие от матрицы, обслуживающего персонала, работает без разрывов и накладок и т.п. К тому же, данность вселенной морской свинке и данность человеку - не одно и то же, хотя бы потому, что при разрушении лабиринта (который в ухе) свинка теряет способность к ориентации, а человек - нет.

Аргумент про "не требует обслуживания" легко переворачивается в обратную сторону, поэтому его можно не обсуждать. А свинку нам вообще не надо имитировать (хотя и можно, никаких трудностей нет). Достаточно имитировать субъективную часть только действительно разумных существ, а прочих давать им в видимость.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112603СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 15:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Имитирует не всю вселенную, а ее данность сознательным индивидам. А это на порядки проще. Думайте про матрицу.
Я уже подумал. Так вот, самый простой способ имитировать данность вселенной - сама вселенная. Она не требует, в отличие от матрицы, обслуживающего персонала, работает без разрывов и накладок и т.п. К тому же, данность вселенной морской свинке и данность человеку - не одно и то же, хотя бы потому, что при разрушении лабиринта (который в ухе) свинка теряет способность к ориентации, а человек - нет.

Аргумент про "не требует обслуживания" легко переворачивается в обратную сторону, поэтому его можно не обсуждать. А свинку нам вообще не надо имитировать (хотя и можно, никаких трудностей нет). Достаточно имитировать субъективную часть только действительно разумных существ, а прочих давать им в видимость.
Переверните. А кто и как будет имитировать субъективную часть?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

112604СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 16:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Имитирует не всю вселенную, а ее данность сознательным индивидам. А это на порядки проще. Думайте про матрицу.
Я уже подумал. Так вот, самый простой способ имитировать данность вселенной - сама вселенная. Она не требует, в отличие от матрицы, обслуживающего персонала, работает без разрывов и накладок и т.п. К тому же, данность вселенной морской свинке и данность человеку - не одно и то же, хотя бы потому, что при разрушении лабиринта (который в ухе) свинка теряет способность к ориентации, а человек - нет.

Аргумент про "не требует обслуживания" легко переворачивается в обратную сторону, поэтому его можно не обсуждать. А свинку нам вообще не надо имитировать (хотя и можно, никаких трудностей нет). Достаточно имитировать субъективную часть только действительно разумных существ, а прочих давать им в видимость.
Переверните. А кто и как будет имитировать субъективную часть?

Переворачиваю - раз вселенная настолько устойчивая, как имеется в нашем опыте, значит она имитируется и её обслуживают. Субъективную - тот же компьютер.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112606СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 18:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Переворачиваю - раз вселенная настолько устойчивая, как имеется в нашем опыте, значит она имитируется и её обслуживают. Субъективную - тот же компьютер.
То, обслуживается вселенная или нет вне нашего познания и домыслы на эту тему - чистая метафизика и не рассматривается нами. Вселенная - это лишь познаваемая вселенная. А устойчивость вселенной естественна - она потихоньку редуцируется и редуцируется себе к разным квантам и является действительно огромным квантовым компьютером.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

112607СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 18:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизика не хуже других, "объясняет" многое, что надо. Например, карма с перерождениями, идеально вписывается в киберпанковую метафизику. Красиво, без противоречий.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

112608СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 19:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В "киберпанке" нет гарантий, что закон будет работать (что угодно могут поломать в следующей версии Матрицы).
Это подрывает основы дхармической религии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

112609СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 19:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизический идеализм в этом плане круче, да.

Но сам принцип "машины" (вне обсуждения способа ее существования) создающей подходящий для "юзера" мир, это очень интересная идея.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112614СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 20:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но какое дело нам до метафизики, если своих проблем хватает? Мы же вроде как обсуждали - в какой форме существует некто до своего текущего рождения и после него. Поговаривают, что волновая активность мозга начинается с 6 недель внутриутробного развития, а более-менее нормальная с 25 недели. До этого момента эмбриону думать особо нечем.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112615СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 20:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Метафизический идеализм в этом плане круче, да.

Но сам принцип "машины" (вне обсуждения способа ее существования) создающей подходящий для "юзера" мир, это очень интересная идея.
Циолковский ее уже высказывал, причем гораздо тоньше, и я об этом писал.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112616СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 20:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, у всех вас, виджнянавадинов, одна беда - крайний антропоморфизм. Сознание для вас - это нечто вроде сознания взрослого человека.
Давайте возьмем лучше губку. Нервной ткани у нее нет, но на кой-какие целенаправленные действия она способна. Например:
Цитата:
У губок нет ни нервных клеток, ни нервной ткани, хотя у некоторых видов в ограниченной мере проявляется способность к передаче импульсов. Как правило, эта проводимость представляет собой медленное, «эпителиальное» распространение электрического сигнала на расстояние нескольких миллиметров и приводит к местному сокращению миоцитов в ответ на локальный стимул. Малая скорость передачи сигнала связана с отсутствием специализированных межклеточных контактов (щелевых контактов), улучшающих проводимость эпителиев. Поэтому клеточные мембраны скорее играют роль изолирующих барьеров, нежели обеспечивают прохождение «волны» деполяризации. Стеклянные губки представляют собой исключение из этого общего правила. У Rhabdocalyptus dawsoni электрические импульсы (потенциалы действия) быстро распространяются по синцитиальным тяжам от точки стимуляции по всему телу губки. В результате биение жгутиков прекращается и ток воды через губку останавливается.
При этом есть даже хищные губки:
Цитата:
К семейству Cladorhizidae (Demospongiae) относятся хищные губки. Они ловят ракообразных и других мелких животных, которые прилипают к раскинутым губкой клейким, состоящим из клеток нитям. Когда добыча попалась, нить укорачивается и подтягивает жертву к поверхности тела. Губка медленно обволакивает пойманное животное и переваривает его, вероятно, с помощью археоцитов. У этих необычных губок нет ни хоаноцитов, ни водоносной системы.

Короче говоря, наше сознание - продвинутый механизм, развившийся из передачи информации (команд и т.п.) от одной клетки к другим посредством электрического импульса. Т.е. "сознание" даже самых примитивных существ с нервной системой (гидры, например) устроено очень похоже на наше, для его функционирования используются те же нейромедиаторы.
Цитата:
У гидры нет четкого деления на чувствительные, вставочные и моторные нейроны. Одна и та же клетка может воспринимать раздражение и передавать сигнал эпителиально-мускульным клеткам. Тем не менее, есть два основных типа нервных клеток — чувствительные и ганглиозные. Тела чувствительных клеток расположены поперек эпителиального пласта, они имеют неподвижный жгутик, окруженный воротничком из микроворсинок, который торчит во внешнюю среду и способен воспринимать раздражение. Ганглиозные клетки расположены в основании эпителиально-мускульных, их отростки не выходят во внешнюю среду. По морфологии большинство нейронов гидры — биполярные или мультиполярные.

В нервной системе гидры присутствуют как электрические, так и химические синапсы. Из нейромедиаторов у гидры обнаружены дофамин, серотонин, норадреналин, гамма-аминомасляная кислота, глютамат, глицин и многие нейропептиды (вазопрессин, вещество Р и др.).

Гидра - наиболее примитивное животное, в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки опсины. Анализ гена опсина гидры позволяет предположить, что опсины гидры и человека имеют общее происхождение

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

112618СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Давайте возьмем лучше губку.

Нет, не возьмем. Меня полностью устраивает антропоморфизм. И никакой проблемы в этом нет.


Хотите метафизику антропоморфности - существа общаются и в результате делаются схожими (за большой срок программирования алая-виджняны).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112619СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А может, вы хотите венерину мухоловку (растение)? Она тоже умеет использовать электричество для передачи сигнала по клеткам, у нее хватательный рефлекс:
Цитата:
Механизм захлопывания листа зависит от сложного взаимодействия между его эластичностью, тургором и ростом. В открытом состоянии части листа отогнуты наружу, в закрытом — внутрь, формируя полость, выход из которой закрыт волосками. При стимуляции этих волосков или шипов, в основном, в результате движения ионов кальция образуется электрический импульс, который распространяется по листу и стимулирует клетки в лопастях и в средней линии листа. Существуют две альтернативные гипотезы эффекта этого импульса. По одной из них эти клетки быстро выделяют ионы гидроксония в клеточные стенки, разрыхляя и вызывая их быстрое набухание путём осмоса. Согласно второй гипотезе, клетки во внутренних слоях лопастей и средней части листа быстро секретируют другие ионы, вода также выделяется в результате осмоса, что приводит к коллапсу клеток.

Если добыча не смогла освободиться, она продолжает стимулировать внутреннюю поверхность лопастей листа, вызывая рост клеток. В конце концов, края листов смыкаются, полностью закрывая ловушку и формируя «желудок», в котором происходит процесс переваривания. Переваривание катализируется ферментами, которые секретируются железами в лопастях. Переваривание занимает приблизительно 10 дней, после чего от добычи остается только пустая хитиновая оболочка. После этого ловушка открывается и готова к поимке новой добычи. За время жизни ловушки в неё в среднем попадают трое насекомых.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 27 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.651) u0.073 s0.003, 18 0.013 [242/0]