Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112734СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус   так  подогнал  марксизм  под  недвойственность, можно   и  сознание.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112735СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Материя (фотон) действует на материю (колбочка), материя (одни нейроны) действует на материю (другие нейроны). Цвет и форма, говорим мы. Просто один язык человек использует для описания того, что он считает внешним по отношению к нему, другой - для описания полагаемого внутренним. Но референт у обоих языков однородный.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112738СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?

Потому что действует независимо от желания или сознания человека.  Если бы материя была продуктом сознания то я бы мог создать материю золота и стать богатым. Я бы мог контролировать материю так же как воображение...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

112739СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
но есть волна  с определенными качествами.

Волна это праджняпти. Теоретическое понятие, более-менее схоже описывающее наблюдаемое на приборах. "Саму волну" никто никогда не видел и не щупал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112740СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
вне сознания существует то, что дает рождение теории элементарных частиц

А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?
Мы именуем это "материя"
1) по традиции, восходящей от атомистов, алхимиков и механицистов,
2) для того, чтоб не абсолютизировать обычное человеческое сознание в понимании обычного человека,
3) по причине близости нашего описания к опыту нефилософских масс.

А то вы говорите, что основа всего - сознание, а профаны начинают бредить, что можно усилием воли и галлюцинированием материализовывать разные чудеса и колдунства (сознание же основа). Вы пытаетесь объяснить, что все не так, а вас даже и слушать не желают.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

112741СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?

Потому что действует независимо от желания или сознания человека.  Если бы материя была продуктом сознания то я бы мог создать материю золота и стать богатым. Я бы мог контролировать материю так же как воображение...

Вы так уверены, что можете контролировать своё сознание? Увы, на деле, вы гораздо лучше контролируете материю. Если не верите, попробуйте одной лишь силой волей быть полностью счастливым два часа подряд.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

112743СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Цитата:
вне сознания существует то, что дает рождение теории элементарных частиц

А теперь очень строго - почему это "то", есть именно материя, а не сознание, или что-нибудь еще?
Мы именуем это "материя"
1) по традиции, восходящей от атомистов, алхимиков и механицистов,
2) для того, чтоб не абсолютизировать обычное человеческое сознание в понимании обычного человека,
3) по причине близости нашего описания к опыту нефилософских масс.

А то вы говорите, что основа всего - сознание, а профаны начинают бредить, что можно усилием воли и галлюцинированием материализовывать разные чудеса и колдунства (сознание же основа). Вы пытаетесь объяснить, что все не так, а вас даже и слушать не желают.

Мы то с вами эту тему понимаем...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112744СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что действует независимо от желания или сознания человека.  Если бы материя была продуктом сознания то я бы мог создать материю золота и стать богатым. Я бы мог контролировать материю так же как воображение...

Вы  понимаете  материю  в  смысле  грубой "реальности"? Вы  золото  не   создатите, печально .
Для  этого  надо  правильно  понять  что  такое первоматерия (в  алх.смысле)
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112745СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
но есть волна  с определенными качествами.
Волна это праджняпти. Теоретическое понятие, более-менее схоже описывающее наблюдаемое на приборах. "Саму волну" никто никогда не видел и не щупал.

Что вы говорите похоже на Антропоцентризм.  Как будто бы человек это центр вселенной.
С обьективной стороны есть волна как причина видения такого то (а не другого) цвета когда волна попадает в соответствующие нервы глаза и т.д.


Далее, вы делаете грубую ошибку. Волна это не видимый обьект и тем более не тактильный обьект.    Волна это физическая причина для цвета.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112748СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Вы так уверены, что можете контролировать своё сознание? Увы, на деле, вы гораздо лучше контролируете материю. Если не верите, попробуйте одной лишь силой волей быть полностью счастливым два часа подряд.

Я могу с фантазировать золото в руке. Оно из этого не появиться.


Контроль материи происходит посредством самой материи. Например, используя руки можно собрать чтото из глины например. Тут происходят физические действия которые меняют физические обьекты.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

112750СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
С обьективной стороны есть волна как причина видения такого то (а не другого) цвета когда волна попадает в соответствующие нервы глаза и т.д.

Есть наблюдение учеными на приборе некоторой фигни, которую они смогли с некоторой долей попадания теоретизировать, и создать группу понятий для описания наблюдаемого. Другие ученые, с другим мышлением (например, жидкие инопланетяне) могли бы создать вообще друггу группу понятий, где никакой волны (именно как понятия, а не слова) не было бы вообще.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

112751СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:

Вы так уверены, что можете контролировать своё сознание? Увы, на деле, вы гораздо лучше контролируете материю. Если не верите, попробуйте одной лишь силой волей быть полностью счастливым два часа подряд.

Я могу с фантазировать золото в руке. Оно из этого не появиться.


Контроль материи происходит посредством самой материи. Например, используя руки можно собрать чтото из глины например. Тут происходят физические действия которые меняют физические обьекты.

Откуда вы взяли, что идеализм это превращение фантазий в материю? Откуда это вообще? Где прочитали, кто сказал?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112752СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
С обьективной стороны есть волна как причина видения такого то (а не другого) цвета когда волна попадает в соответствующие нервы глаза и т.д.

Есть наблюдение учеными на приборе некоторой фигни, которую они смогли с некоторой долей попадания теоретизировать, и создать группу понятий для описания наблюдаемого. Другие ученые, с другим мышлением (например, жидкие инопланетяне) могли бы создать вообще друггу группу понятий, где никакой волны (именно как понятия, а не слова) не было бы вообще.

Вот в том то деле что объективная реальность не зависит от наблюдающего в макро мире.  И вообще не надо строит из человека цент вселенной для объяснения мира вне его.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112754СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Откуда вы взяли, что идеализм это превращение фантазий в материю? Откуда это вообще? Где прочитали, кто сказал?

Это выводы если мы следуем Васубандху (или Асанга)?

Если есть только ум, значит все исходит только от ума (читтаматра).
Значит причина золота в уме.
Следует что если представить объективное золото, то оно появиться так как зависит только от ума.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

112755СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 23:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
С обьективной стороны есть волна как причина видения такого то (а не другого) цвета когда волна попадает в соответствующие нервы глаза и т.д.

Есть наблюдение учеными на приборе некоторой фигни, которую они смогли с некоторой долей попадания теоретизировать, и создать группу понятий для описания наблюдаемого. Другие ученые, с другим мышлением (например, жидкие инопланетяне) могли бы создать вообще друггу группу понятий, где никакой волны (именно как понятия, а не слова) не было бы вообще.

Вот в том то деле что объективная реальность не зависит от наблюдающего в макро мире.  И вообще не надо строит из человека цент вселенной для объяснения мира вне его.

Что-то там не зависит от чего-то там. "Материя" здесь никаким боком.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 30 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.535) u0.077 s0.003, 18 0.015 [242/0]