Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Вантус

Вообще, я не думаю, что стоит развивать эту тему, ибо изложение дальнейшего развития таковой полагаю нарушением самаи.

Gandalf

Вы знаете хотя бы одного человека, который может аргументированно и доказательно продемонстрировать возникновение сознания на основе материальных (или информационных) процессов?

Вантус

Вантус пишет:

...научитесь читать написанное. Здесь никто из действительно спорящих вообще ничего не отрицает. Спорят о целесообразности той или иной системы, о том, какая лучше объясняет то, что дано...

Так в том-то и дело, что в материализме психика дана тоже феноменологически, но он пытается представить это как то, что она дана помимо сознания, как свойство высокоорганизованной материи. (Такая вот попытка преодоления собственного солипсизма). В частности, вы настаиваете, что чувство сладкого определяется взаимодействием наших рецепторов с определенными химическими группыми молекулы гюкозы. Это что - целесообразно?

Won Soeng

Вантус, можно совершенно рассматривать какие угодно "бутерброды". Можно полагать, что есть только сознание, а материя - лишь феномены этого сознания. Можно полагать, что есть только материя, а сознание есть определенная форма движения материи (информационное отражение одних материальных отношений-паттернов в других). Можно полагать, что есть некое независимое от материи сознание, но все, что оно воспринимает - это материя и движение материи. Можно полагать, что наоборот, есть независимая от сознания материальная основа, которая в сознании обретает развитую феноменальность.

Дело-то совершенно не в этом. Все это - игры разума. Можно представлять одно, можно другое, можно переходить от одной модели к другой.
Все это совершенно равнозначно, но лишь до тех пор, пока Вы не переживаете эти самые феномены.

Что из этих представлений правильно, а что нет? Да все они неправильны, потому что - представления, а не актуальные переживания.

Можно тысячу раз повторить самое правильное представление, но так никогда не пережить то, что это представление представляет.
Можно вообще не знать правильного представления, но переживать это, даже не задумываясь. Или задумываясь, но снова отбрасывая.

Когда Вы актуально переживаете нецепляющееся сознание-восприятие, Вы понимаете, что тысячи представлений указывают на это, и все эти представления не являются этим. Пусть это называют как угодно.

Переживать это и описывать это могут многие-многие люди. Не в этом эксклюзив учения Будды. Весь вопрос в том, что делать с этим актуальным переживанием.

Но когда, не переживая этого, люди начинают спорить о представлениях - это даже не философия. Это интеллектуальная мастурбация.

Won Soeng

А что вы скажете о моей "Сказке Творения"?..

Alex123

Безмерно целесообразно и общепринято, так как ничего более, кроме рецепторов и молекул найти не получится и никакие другие причины для возникновения ощущения сладкого не нужны.

Вантус

Вантус пишет:

Безмерно целесообразно и общепринято, так как ничего более, кроме рецепторов и молекул найти не получится и никакие другие причины для возникновения ощущения сладкого не нужны.

Если только что умершее тело можно заставить работать и на язык положить сахар? Ощутит ли человек сладкий вкус? Нет. Нужно сознание.
Все физические процессы могут выглядеть похожи кроме того что человек мертв и без сознания.

Вантус

БТР
перестаньте изображать SCIgen, пожалуйста. Безмерно вас прошу, вы все же человек.

Won Soeng

БТР
перестаньте изображать SCIgen, пожалуйста. Безмерно вас прошу, вы все же человек.

Полосатик

Весь вопрос в том, что делать с этим актуальным переживанием.

Alex123

Это как вы его заставите работать и кого вы считаете недавно умершим?

Gandalf

Безмерно целесообразно и общепринято, так как ничего более, кроме рецепторов и молекул найти не получится и никакие другие причины для возникновения ощущения сладкого не нужны...

Вантус

Вантус пишет:

Безмерно целесообразно и общепринято, так как ничего более, кроме рецепторов и молекул найти не получится и никакие другие причины для возникновения ощущения сладкого не нужны...

В неживой природе можно найти такие же процессы, как и в рецепторах, но ощущения в ней отсутствуют, даже в виде раздражимости простейших. Это говорит о том, что прямой (сущностной) связи между ощущениями живых существ и их матеральными проявлениями нет. Об этом же вам говорят все присутствующие. Я приводил вам пример с компьютерным монитором, который материалисты часто приводят в качестве наглядного примера работы нашего сознания, и указал на его ошибочность. Ваша ошибка состоит практически в том же.

Вантус

Вантус пишет:

Это как вы его заставите работать и кого вы считаете недавно умершим?

Допустим минуту назад, главное чтобы тело еще полностью сохранилось.

Вантус

Хотя, посмотрите на картинку - там все непрерывно гоняется туда-сюда, поэтому сделать описанную мной замену и отделить сознание от мозга может не получиться по квантовомеханическим соображениям. Ведь важно сохранить ту же самую волну, а не сгенерировать новую такую же.