Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№92326Добавлено: Сб 09 Апр 11, 20:22 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
куру хунг пишет:
О чёт новенькое. Уже усмотрел связь с нью-эйджем.
Обосновал бы хоть немного.
Что тут обосновывать? Ты пройдись по эзотерическим ресурсам, по популярности в эзотерической среде, дзогчен от ННР уже давно обошел Карлоса Кастанеду и уступает позиции, одному лишь Ошо. Мы ведь о мейнстриме говорим.
Ага, а если вдруг окажется, что на вэб-ресурсы ДО часто заходят, предположим геи, то значит в ДО, все геи, так что ль? _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№92327Добавлено: Сб 09 Апр 11, 20:24 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
куру хунг пишет:
О чёт новенькое. Уже усмотрел связь с нью-эйджем.
Обосновал бы хоть немного.
Что тут обосновывать? Ты пройдись по эзотерическим ресурсам, по популярности в эзотерической среде, дзогчен от ННР уже давно обошел Карлоса Кастанеду и уступает позиции, одному лишь Ошо. Мы ведь о мейнстриме говорим.
А каким конкретно ты способом, узнал что ННР, популярнее Кастаньеды?
Где и как там статистика ведётся? _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
№92328Добавлено: Сб 09 Апр 11, 20:26 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Что тут обосновывать? Ты пройдись по эзотерическим ресурсам, по популярности в эзотерической среде, дзогчен от ННР уже давно обошел Карлоса Кастанеду и уступает позиции, одному лишь Ошо. Мы ведь о мейнстриме говорим.
по популярности прогноз погоды превосходит все на свете. Надо забить на прогноз погоды.
Насчет пройтись по эзосайтам- для этого надо быть законченным сталкером.
№92333Добавлено: Сб 09 Апр 11, 22:08 (14 лет тому назад)
Друзья!
Лене и Склифу конечно все равно, чо в ересях копаться.
Но мне, откровенно говоря, печально что вы делаете какие-либо выводы относительно Дзогпа Ченпо
исключительно на основе фантастических умозаключений Куру.
Как все вероятно заметили, Куру обычно не устраивает перевод/содержание/все вместе предлагаемых высказываний
Лонченпы, Дза Патрула Ринпоче и т.д. То есть собственно писания Мастеров линии Дзогпа Ченпо - как-то не очень то канают,
и не вписываются в систему Куровых ценностей.
1. Про несколько серий учения из разных миров - какая то фантастика в духе Прабхупады.
Полная Нирманакайя у нас одна - Будда Шакьямуни. Все остальные Учителя - представители других форм Нирманакайи.
Для непризнающих тела Будды - можно считать просто Тхерами))
2. Про "сам себе режиссер" - это вовсе НЕ "так принято в Дзогчене". Это так принято в ДО, где каждый, послушавший радиво -
уже посвященный йогин.
3. Шаматха - технический навык. Может быть прекрасно развита у Тиртиков. В сочетании с неверным воззрением - причина Арупа Локи.
№92335Добавлено: Сб 09 Апр 11, 23:05 (14 лет тому назад)
Samedi1 пишет:
Друзья!
Лене и Склифу конечно все равно, чо в ересях копаться.
Но мне, откровенно говоря, печально что вы делаете какие-либо выводы относительно Дзогпа Ченпо
исключительно на основе фантастических умозаключений Куру.
что-то я не замечаю здесь никого со сложившимся мнением про Дзогчен на основании откровений Куру.
Кроме него самого.
№92336Добавлено: Сб 09 Апр 11, 23:28 (14 лет тому назад)
Цитата:
Если коротенько по теме, опираясь на слова ЕСДЛ из книги "Далай лама о Дзогчен".
Мадхьямика, как попытка вербального описания способа существования этого мира, в своих рассуждениях и описаниях приходит к одним и тем же выводам, что филосовское воззрение дзогчен, но способы, методы и терминология описания и доказательств, крайне сильно различаются. Многие слова просто имеют совершенно разный смысл в этих системах. Более того в воззрение дзогчен, уже в значительной мере интегрирован йогический созерцательный опыт. И ЕСДЛ сильно предостерегал, не смешивать эти две системы. Ибо правильное их усвоение лучше делать,только когда уже в одном из них достиг некоего совершенства и понимания.
Куру, ты говорил, что в дзогчене нет никакого воззрения. Во-вторых, с ДЛ в этом вопросе, если ты не переврал, можно и не согласиться - смешивать не надо, а вот сочетается хорошо, примеров тьма. Опять же, пишется, что воззрение одинаковое, выводы, а методы разные.
№92337Добавлено: Вс 10 Апр 11, 03:51 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Есть стхавиравада/тхеравада - ортодоксальное учение, единственное, которое донесло до сегодняшнего дня Дхамму Будды, в том виде, в котором он ей обучал. И есть полсотни раскольнических, еретических школ, большинство из которых кануло в Лету, но некоторые сохранились в виде школ махаяны и ваджраяны. Адепты этих школ, за пару тысячелетий, сочинили десятки своих канонов и написали тысячи коментариев, исказили многие положения Дхаммы до неузнаваемости. Сейчас, процесс создания новых учений под видом Будда Дхаммы продолжается, что можно увидеть на примере ДО. Понятно, что адепты еретических учений не признают свою неправоту, но факт, что тхеравада - единственное учение на сегодняшний день, достоверно сохранившее Будда Дхамму.
Такой милый до невозможности образец средневекового схоластического рационализма. Экзотика, однако!
Интересно, насколько распространены такого плана мнения среди тхеравадинов. Обвинения со стороны "остальных буддистов" в адрес почтенных школ, чтящих ПК и возвышающих его авторитет, декламирующих его вслух в конце концов, по моим наблюдениям, звучат в других тональностях, не сравнимо мягче. Почему бы не принять более естественную точку зрения, что каждая из традиций сохраняет и развивает какие-то аспекты Дхармы? В противном случае всё это становится слишком .., среди прочего,..похоже на Ислам. Что само по себе несколько не комфортно что ли.
Не первый раз мелькает мысль, что некоторые быть может слишком конкретно толкуют тот призыв "идти подобно носорогу" ... _________________ ...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
№92338Добавлено: Вс 10 Апр 11, 04:42 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Да вы уже тут публичным психоанализом занялись Во-первых, ваш психоанализ неумелый и выводы ошибочны, а во-вторых я к вам не обращался за сеансом психоанализа.
Мда. А как хорошо вы тут начали.
Судя по Вашей реакции, психоаналих как раз удался Хотя я и не претендовал на психоанализ по интернету, но упорство с которым Вы развивайте эту тему, даёт много поводов для разного рода предположений о Ваших мотивах. ( А у каждого действия есть мотив. Спорить, надеюсь, не станете?). Если обратитесь за сеансом психоанализа, имейте в виду, мои сеансы платные )) Начал хорошо что? Отвечать на Ваши противоречивые и местами глумливые посты? Так, извините, Вы сами сами увели раговор в такое русло.
№92339Добавлено: Вс 10 Апр 11, 04:59 (14 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Him пишет:
Оп-паньки поймал
Не знаю, что вы там поймали, и чему так самозабвенно радуетесь.
Цитата:
А кто Вам это сказал, Лёня?
Известный факт. Вы думаете я сам это придумал?
Цитата:
Почему Вы верите именно этим людям, а не другим?
Логика. Почему умные люди верят честным людям, а не мошенникам, как вы думаете?
Цитата:
На основании чего такая фанатичная убеждённость? Собственного опыта практики? Вряд ли.
Это ваше право, заочно делать оценки моему опыту.
Цитата:
Вы обвиняйте в сектанстве других, а сами как раз сектант - ортодокс. И Ваша "самая правильная секта" тайских буддистов, заметьте далеко не самая многочисленная и не майнстреймная в Буддизме, как явление в целом.
Во-первых, я не отрицаю, что ортодокс. Во-вторых, тхеравада не секта, а самая старейшая буддийская традиция, идущая от Будды Шакьямуни, и сохраненная Архатами - его ближайшими учениками. В-третьих, эта традиция распространена не только в Тайланде, но и в других странах, гораздо более многочисленна, чем все ваджраянские школы вместе взятые, и повторюсь не является сектой, в отличии от ДО, которая несомненно находится в мейнстриме нью-эйджа.
По порядку. Я не радуюсь, скорее Вы меня начали забавлять. С противоречиями очевидный перебор. Уж извините, если обидел.
Второе - очевидный факт для кого? Для Вас? Для меня не очевидный. Аргументируйте мне это. А то выглядит смешно, вроде - "да очевидный, гадом буду"...
Третье - мошенникам люди тоже, к сожалению, верят, только потом понимают, что их обманули.
И наконец, не стоит думать, что я плохо отзываюсь о Тхерваде и тайском буддизме. Я кое что знаю об этих направлениях и уважаю их Учителей и Сангху. Вопрос совсем в другом - на основе какого исследования Вы отрицайте одно, осуждая в грубых выражения, и принимайте другое. Иными словами - я считаю, что причина всего Вами тут написанного исключительно в Вашем эмоциональном пристрастие нравится\не нравится. Ну не нравится Вам тибетский буддизм, я могу это понять. Но какова цель изложения Ваших пристрастий на 60-ти страницах, упорно понять не могу. Напишите на форум ваххабитов, наприме. Как вариант.
№92341Добавлено: Вс 10 Апр 11, 06:12 (14 лет тому назад)
Не хотелось бы, чтоб читатели записывали на счет тхеравады личную глупость Wolfshadowа.
Wolfshadow пишет:
Во-первых, я не отрицаю, что ортодокс.
Это называется не "ортодокс", а "новая метла чисто метёт" + "неофитская агрессия".
С логикой дружишь? Если да, то вот наводящие вопросы.
Wolfshadow пишет:
Есть стхавиравада/тхеравада - ортодоксальное учение, единственное, которое донесло до сегодняшнего дня Дхамму Будды, в том виде, в котором он ей обучал.
Wolfshadow пишет:
Известный факт. Вы думаете я сам это придумал?
1. Известный факт, что тхеравада не тождественна стхавираваде. Не знал?
Слово "стхавиравада" ничего не значит - "учение стхавиров", а стхавиры были во всех школах - это монахи более 10 лет! Стхавирами написаны трактаты сарвастивады и вайбхашики. Вообще, сарвастивада относится к линии стхавиравады и исторически ближе к ней чем "тхеравада", которая сменила перед "тхеравадой" пару тройку названий.
2. Йогавачара http://dharma.org.ru/board/topic2892.html (отночится к Маханикае) - это плохая тхеравада так как её Wolfshadow не рукоположил?
Значит есть не только еретические учения и православная тхеравада, но и сама тхеравада бывает еретической и православной?
Значит есть еретичесая тхеравада?
Как ты определяешь какая тхеравада еретическая, а какая нет? По критерию - нравится не нравится?
В разных странах разные тхеравады (а в некоторых и внтури несколько никай) - как определить какая нравится Wolfshadow (православная), а какие нет (еретические)?
3. Откуда тебе известно в каком виде Будда обучал Дхарме, чтоб утверждать, что все полностью донесено?
Было более десятка ранних буддийских школ. Которые, надо полагать, не считали себя еретичекими. Понятно ли, что они не считали себя еретическими или это надо дополнительно акцентировать?
Те школы, которые были в Индии были уничтожены - поэтому эти все школы были неправильные, а та единственная школа, которая тебе известна правильная? Потому что именно она тебе известна? И потому что она себя так же не считала еретической?
Те школы, которые географически были ближе к центру где формировался Буддизм - не правильные, а школа в 1000 км на острове - правильная? Потому что именно она тебе известна?
Wolfshadow пишет:
И есть полсотни раскольнических, еретических школ, большинство из которых кануло в Лету, но некоторые сохранились в виде школ махаяны и ваджраяны.
А почему канули в лету еретические школы, а не ортодоксальные? Потому что ты про них начего не знаешь?
В Кашмире и Гандхаре сарвастивада была - как раз таки ортодоксальной школой.
4. Можешь ли допустить, что школы формировались не по еретичекому принципу, а по географическому?
Полно попадается критически настроеных тхеравадинов, тхер (старших монахов) и даже учителей отрицающих или сомневающихся в положениях "традиционной" тхеравады - но их никто не изгонает и не назыает еретиками. Задумывался над этим?
Кстати, в Каттхаваттху (древняя тхеравадинская критика других буддйиских школ) все оппоненты адресуются уважительно и их школы называются благородными (арья).
Wolfshadow пишет:
Адепты этих школ, за пару тысячелетий, сочинили десятки своих канонов и написали тысячи коментариев, исказили многие положения Дхаммы до неузнаваемости.
Каково основание, что не наоборот у них все строго сохранено, а в тхераваде сочинили и исказили?
"Написали тысячи коментариев" - бгг, в тхераваде нет тысячи комментариев? Рекомендую агрессивное невежество держать при себе, а не выплёскивать его на форум, чтоб и не позориться, и не смущать людей.
Цитата:
Понятно, что адепты еретических учений не признают свою неправоту, но факт, что тхеравада - единственное учение на сегодняшний день, достоверно сохранившее Будда Дхамму.
Понятно, что еретик Wolfshadow не признáет свою неправоту, но факт, что различные школы достоверно сохранили учение Будды.
То, что ты еретик (хоть на словах как бы и "признаёшь" тхераваду ортодоксией) следует из сутт. Мало что-то признавать - надо еще и быть. Тот кто отрицает Дхарму - тот и есть еретик.
"Regarding the Dhamma thus shown by me in different ways, if there are those who do not agree with, do not consent to, and do not accept what is rightly said and rightly spoken, it may be expected of them that they will quarrel, and get into arguments and disputes, hurting each other with sharp words.
"Regarding the Dhamma thus shown by me in different ways, if there are those who agree with, consent to, and accept what is rightly said and rightly spoken, it may be expected of them that they will live in concord and amity, without dispute, like milk (that easily mixes) with water, looking at each other with friendly eyes.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№92342Добавлено: Вс 10 Апр 11, 07:26 (14 лет тому назад)
test пишет:
1. Известный факт, что тхеравада не тождественна стхавираваде. Не знал?
Слово "стхавиравада" ничего не значит - "учение стхавиров", а стхавиры были во всех школах - это монахи более 10 лет! Стхавирами написаны трактаты сарвастивады и вайбхашики. Вообще, сарвастивада относится к линии стхавиравады и исторически ближе к ней чем "тхеравада", которая сменила перед "тхеравадой" пару тройку названий.
2. Йогавачара http://dharma.org.ru/board/topic2892.html (отночится к Маханикае) - это плохая тхеравада так как её Wolfshadow не рукоположил?
Значит есть не только еретические учения и православная тхеравада, но и сама тхеравада бывает еретической и православной?
Значит есть еретичесая тхеравада?
Как ты определяешь какая тхеравада еретическая, а какая нет? По критерию - нравится не нравится?
Всяко может быть. А определяю по критерию, соответствует ли духу и букве ПК.
Цитата:
В разных странах разные тхеравады (а в некоторых и внтури несколько никай) - как определить какая нравится Wolfshadow (православная), а какие нет (еретические)?
Не такие разные, как тебе это хотелось бы здесь представить.
Цитата:
3. Откуда тебе известно в каком виде Будда обучал Дхарме, чтоб утверждать, что все полностью донесено?
Было более десятка ранних буддийских школ. Которые, надо полагать, не считали себя еретичекими. Понятно ли, что они не считали себя еретическими или это надо дополнительно акцентировать?
Мне известно, что он точно не учил тем вещам, которые внезапно появились через 500 и даже 1000 лет, после его ухода.
Цитата:
Те школы, которые были в Индии были уничтожены - поэтому эти все школы были неправильные, а та единственная школа, которая тебе известна правильная? Потому что именно она тебе известна? И потому что она себя так же не считала еретической?
Потому что эта школа, единственная непрерывно сохраняла Дхамму, тогда как остальные, или развивались в стане раскольников махасангхиков, или сами вносили изменения и новшества, создавая очередные расколы и плодя секты. Стхавиравада/тхеравада, не признавала эти изменения и нововведения.
Цитата:
Те школы, которые географически были ближе к центру где формировался Буддизм - не правильные, а школа в 1000 км на острове - правильная? Потому что именно она тебе известна?
Как известно бхикху не сидели на месте, даже за сто лет можно и на 10 000 км. мигрировать, не говоря уж про 500 лет. К тому же в то время Ланка, не была островом по сути дела, так как была соединена с континентальной Индией полоской суши "Адамовым мостом", по которому можно было свободно передвигаться пешком.
Цитата:
А почему канули в лету еретические школы, а не ортодоксальные?
Ну это как раз вполне естественно.
Цитата:
В Кашмире и Гандхаре сарвастивада была - как раз таки ортодоксальной школой.
Ну тхеравады в тех местах не было, поэтому кому-то приходилось брать на себя бремя ортодоксов, то сарвастивадинам то кашьяпиям, по очереди
Цитата:
4. Можешь ли допустить, что школы формировались не по еретичекому принципу, а по географическому?
Но они на самом деле формировались по еретическому принципу.
Цитата:
Полно попадается критически настроеных тхеравадинов, тхер (старших монахов) и даже учителей отрицающих или сомневающихся в положениях "традиционной" тхеравады - но их никто не изгонает и не назыает еретиками. Задумывался над этим?
Свое мнение каждый может иметь, но когда пытаются менять традицию, как случилось с пострижением монахинь в Австралии, то Сангха выступает с осуждением. Что уж говорить, про создание раскола, редактирование канона, придумывание новых сутр, как происходило при образовании новых школ в конце старой эры и первых веках новой.
Цитата:
Кстати, в Каттхаваттху (древняя тхеравадинская критика других буддйиских школ) все оппоненты адресуются уважительно и их школы называются благородными (арья).
Благородные, в смысле не тиртхики.
Цитата:
Каково основание, что не наоборот у них все строго сохранено, а в тхераваде сочинили и исказили?
Палийский Канон первичен по времени формирования. А ортодоксальность стхавиравадинов/тхеравадинов, и их приверженность к сохранению Канона в первоначальном виде, самая лучшая гарантия. Кстати в той самой Каттхаваттху, по моему как раз все ходы записаны, кто из раскольнических школ, какие выкрутасы сочинял.
Цитата:
"Написали тысячи коментариев" - бгг, в тхераваде нет тысячи комментариев? Рекомендую агрессивное невежество держать при себе, а не выплёскивать его на форум, чтоб и не позориться, и не смущать людей.
Внимательней будь (с) Написали тысячи комментариев, на свои же собственные каноны, состоящие из еретических питак, вроде бодхисаттва питаки и самъюкта питаки.
Цитата:
Понятно, что еретик Wolfshadow не признáет свою неправоту, но факт, что различные школы достоверно сохранили учение Будды.
Не достоверно.
Цитата:
То, что ты еретик (хоть на словах как бы и "признаёшь" тхераваду ортодоксией) следует из сутт. Мало что-то признавать - надо еще и быть. Тот кто отрицает Дхарму - тот и есть еретик.
Я не отрицаю Дхамму, а отрицаю позднейшие наслоения и искажения. Признаю махаяну и ваджраяну буддийскими учениями, но ровно в той мере, в которой они совпадают с Дхаммой Будды изложенной в Палийском Каноне.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№92343Добавлено: Вс 10 Апр 11, 07:50 (14 лет тому назад)
Him пишет:
Но какова цель изложения Ваших пристрастий на 60-ти страницах, упорно понять не могу.
Во-первых, польза от этой темы очевидна, если кто-то из интересующихся буддизмом захочет вступить в ДО, у него будет дополнительный стимул призадуматься, поискать больше информации, глядишь и не вступит
Во-вторых, это не пристрастия, а просто тема на форуме. Вне этой темы, я о ДО не думаю обычно
В-третьих, вы на форуме недавно, и возможно не в курсе, что эта тема - "наш ответ Чамберлену" на эту тему http://dharma.org.ru/board/topic2882.html, в которой последователи ДО, позволяют себе в грубой, хамской форме разговаривать с монахом традиции тхеравада. Мы в этой теме все миряне, и можем порой подколоть друг друга, и даже иногда постебаться, но по отношению к буддийскому монаху это недопустимо!
№92344Добавлено: Вс 10 Апр 11, 07:57 (14 лет тому назад)
Wolfshadow, так Вам надо, наверное, к Бханте Топперу поехать и постричься в монахи. А затем в Таиланд или на Шри-Ланку. Самое что ни на есть истинное и ортодоксальное буддийское учение там и будете изучать и практиковать.
Практика - единственный критерий истины
№92350Добавлено: Вс 10 Апр 11, 10:17 (14 лет тому назад)
Для этого нужно свою жизнь координально менять.Троллить за компом и в тапочках оно куда уютней будет.
А Таиланд со Шри -Ланкой никуда не убегут.Мысль о них возможно единственная отрада (помимо троллинга),которая согревает в трудные момнты жизни.Дескать,а катись оно всё пропадом,вот когда совсем всё прижмёт, ломанусь я на Шри-Ланку и приму постриг.А там и до архатства рукой подать.
Самое главное,что человек нашёл свою религию (видимо,тайская тхеравада) и своё признание (видимо,форумный троллинг),и мы должны искренне радоваться за него,а не осуждать,как это делают некоторые нехорошие люди,так очевидно не обретшие себя в этой жизни.Сектанты,не узревшие свет истины.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы