Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


103615СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 11, 17:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Товарищи, не сатанейте)))
Под "экспертизой" Тибетский имел ввиду, очевидно,
диспут Гараба Дордже с Манджушримитрой и прочими.
Формулировка, конечно, довольно забавная.
Но заметим. Мы обсуждаем НЕ Дзогпа Ченпо.
Мы обсуждаем даже не ННР.
Мы обсуждаем, конкретно, ДО.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


103617СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 11, 17:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Отэц Ондрий пишет:
Тибетский пишет:
.... писал Чогьял Намкай Норбу Ринпоче о 4-х Печатях, об экспертизе Учения Гараб Дордже пандитами Наланды ....
А есть иные источники, помимо, ЧННР, где бы можно было бы об этом почитать? Тема эта интересная.

Отче, это стеб, вчедь правда?
Ниразу [в данном случае]. Исключительно академический интерес.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


103619СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 11, 18:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ниразу [в данном случае]. Исключительно академический интерес.
Если про "экспертизу" - "Слова моего всеблагого Учителя" или "Masters of Meditation and Miracles" Тулку Тондупа Ринпоче.
http://www.tulkuthondup.com/bk_masters_med_miracles.htm
Вот там прописана очень подробно вся линия Лончен Нинтиг, вплоть до наших дней.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


103626СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 11, 18:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо!
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


103645СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 11, 00:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно же нет.
И я очень сомневаюсь, что кроме коротенькой общеизвестной истории что-то зафиксировано.
Даже от диспута в Самье внятной документации не осталось.
Как Вы знаете, некоторые пандиты Сарма сомневались в аутентичности Дзогпа Ченпо.
И у них есть существенный аргумент - нет никаких текстов Маха Санти на санскрите,
только переводы... а переводы-ли? )))
С другой стороны, санскритский канон тоже не сохранился, и аутентичность Махаяны тоже можно
поставить под сомнение. Так что с сомнениями можно зайти очень далеко.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


103652СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 11, 02:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
С другой стороны, санскритский канон тоже не сохранился, и аутентичность Махаяны тоже можно поставить под сомнение. Так что с сомнениями можно зайти очень далеко.
А как же китайский канон, который можно хотя бы частично верифицировать по аналогичным текстам переведенным на тибецкий? Переведенным однозначно в весьма разное время, причем практически достоверно известно, что китайские переводы [условно с некоего "индийского" Smile] были точно раньше тибецких. Не получиться 100% подставить под сомнение данный пример.

А меня интересует "наличие информации" о Дзогчене в Наланде и прочих восточных образовательных заведениях и традициях. Знали ли восточные пандиты об этом? Или об этом узнали только те, кто уходил в западные земли?.. Странно. Непонятно. Почему нет взаимопроникновения, хотя бы в качестве небольших упоминаний? Уж чего там только в Индии в то время не взаимопронекало, а тут вот неясности.

Справедливым так же будет замечание, что особо ретивые представители Сарма и Тибете старались выпиливать все, что не подходит под их понимание доктрины. И тем не менее, насколько мне кажется, в "восточных" линиях кажется нет упоминания даже про Падмасамбхаву. Уж казалось бы - такая фигура!

Если я не прав - было бы очень интересно послушать более компетентных в данном вопросе.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


103654СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 11, 11:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если я не прав - было бы очень интересно послушать более компетентных в данном вопросе.
Это мне тоже хотелось бы.
Но разобраться крайне сложно.
Например многие невари считают, что Падмасамбхава и Горакшанатх -
одно и тоже лицо. И поди тогда разберись - упоминали или нет.
Наверх
Тибетский
Гость


Откуда: Moscow


103714СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 11, 12:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для темы достаточно того, что Дзогчен традиционен для буддийских школ Ньингма и Кагью.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

103718СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 11, 14:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тибетский пишет:
Для темы достаточно того, что Дзогчен традиционен для буддийских школ Ньингма и Кагью.
А что, неужели кто-то с этим спорит?  Shocked
Вольфшэдоу, топикстартер, вообще даже Махаяну не признает.
Так что вникать в тонкости внутри ереси он уж точно не станет.
У тех же, кто практикует в тибетской традиции, подобного вопроса не возникает.
Расскажите нам лучше, как Вы к Бону относитесь.
Вот тогда мы все и поймем. Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


103719СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 11, 14:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тибетский пишет:
Для темы достаточно того, что Дзогчен традиционен для буддийских школ Ньингма и Кагью.
Не достаточно, ибо поповство это. Вопрос был не в "легитимности", а в исторических зарисовках на тему откуда, что пошло.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


103770СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 11, 23:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эвон вы Отче, куда гнете! Ну уж нет.
"Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией." (С)
Наверх
Залетный
Гость


Откуда: Moscow


103981СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 11, 14:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тибетский пишет:
Не заметил. Зато помню, что писал Чогьял Намкай Норбу Ринпоче о 4-х Печатях, об экспертизе Учения Гараб Дордже пандитами Наланды - и интересовался, как 4 Печати соотносятся с тезисом Тхеравады о духкха, анитья и анатта. Анатта, шуньята, кадаг - три Учения о бессамостности, то есть три равно буддийских Учения.
Четыре печати:
Цитата:
1. Все составные явления непостоянны.
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.


Все загрязненные явления суть страдание

Во второй печати разбирается, чем различаются счастье и страдание, и указывается, что все загрязненные феномены по сути являются страданием. Из этого следует, что те явления, которые не обусловлены такими загрязненными причинами, могут приносить удовлетворение и отвечать нашим потребностям. Когда мы говорим о загрязненных явлениях в этом контексте, то имеем в виду те события и переживания, которые возникают под воздействием негативных импульсов или омрачающих мыслей и эмоций; они называются «загрязненными», потому что запятнаны загрязнениями ума. Вот почему они не могут приносить удовлетворения, и их природой является «духкха», то есть страдание.
Вторая печать вообще не соответствует тому, чему учил Будда. С т.з. тхеравады это неверный тезис.
Не все загрязнённые, а все составные явления суть страдание.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


103984СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 11, 15:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Эвон вы Отче, куда гнете! Ну уж нет.
"Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией." (С)
Эх, Барон, Барон, и вы туда же! Smile
Факты передачи кто, кому, откуда и в каком месте потеряли по дороге и/или придумали по ходу, никак не связано с борьбой бобра с ослом. История распространения в том виде как она сохранилась - вопрос честного разбирательства,а не веры. Иначе мы скатимся к простой некритичной вере во все что угодно - шугден-гейт в гелугпе явный тому показатель.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


104004СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 11, 23:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
История распространения в том виде как она сохранилась - вопрос честного разбирательства,а не веры.
Как бы да. Только где взять, простите, информацию для этого честного разбирательства?
Я не зря привел цитату. В условиях теократии информация, естественно, подгоняется под "генеральную линию партии".
В случае с Дзогченом решили, на каком-то этапе, что он "правильный". А в случае со школой Джонанг - что она "неправильная".
А могло быть все с точностью до наоборот. Можно конечно предположить, что где-то в глубинах монастырских библиотек можно откопать minority report. Но не вполне ясно, кто за такой титанический труд возьмется.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


104005СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 11, 00:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Официальную версию со всех сторон известна. Да понятно, что официальными путями это не сыскать. Но может кто-то имел неосторожность наткнуться на хотя бы некие исследования данного вопроса среди западных буддологов (они честно всегда приводят ссылки на реальные материалы и иногда проскакивают довольно редкие не-партийно-угодные вещи, на крайный случай сойдут и "научные спекуляции" Bugaga в качестве вектора для размышлений )).
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
Страница 95 из 96

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.190 (0.919) u0.062 s0.006, 18 0.067 [242/0]