ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Вантус

Все гораздо проще. Не стоит называть буддизмом, что буддизмом по сути не является, хоть и маскируется под него. Никаких войн и нет, просто в мягкой форме говориться, что не хорошо это, выдавать ложные учения и методы за Дхамму.

Герман:00 · Гость Откуда: Chicago

Рабздун Прудбой пишет:

Все просто:

Ринпоче шарлатан.

Если ЧННР шарлатан, тогда и весь тибетский буддизм - шарлатанство.

Герман:00 · Гость Откуда: Chicago

предлагаю один опыт: за 1000$, которые я за это готов выплатить, за месяц, создать некий аналог танца ваджры. Но не копию или кампиляцию, а что то свое, не на что не похожее, но не менее масштабное. Моя премия за это, до сей поры не востребована. А попытки были. .[/quote]
по каким параметрам будет проводиться оценка аналога?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

не на что не похожее

Герман:00 · Гость Откуда: Chicago

А ну как же, конечно, только гелукпинские ламы втюхиват своим последователям настоящий воздух, пропитанный мадхьямикой и базовыми нравственными ценностями. Laughing

Neroli

Neroli пишет:

Рабздун Прудбой пишет:

Все просто:

Ринпоче шарлатан.

Если ЧННР шарлатан, тогда и весь тибетский буддизм - шарлатанство.

Как это? Предполагаемое некоторыми шарлатанство ЧННР для вас является основнанием для отрицания непостоянства?

Герман:00 · Гость Откуда: Chicago

Герман:00 пишет:

Neroli пишет:

Рабздун Прудбой пишет:

Все просто:

Ринпоче шарлатан.

Если ЧННР шарлатан, тогда и весь тибетский буддизм - шарлатанство.

Как это? Предполагаемое некоторыми шарлатанство ЧННР для вас является основнанием для отрицания непостоянства?

Какого еще непостоянства? То шарлатанство, то не шарлатанство? Этого?

Neroli

Так это не тибетский буддизм. Это обычный.

Герман:00 · Гость Откуда: Chicago

Если бы я вел список мозгоплавильных противопоставлений, это высказывание было бы записано заглавными буквами на первой странице.
Нет. На обложке.
Что вы такое говорите? Тибетский буддизм и есть обычный буддизм.

Wolfshadow

Добрый ночи!
Я - новичок-практик и свое знакомство начал с посещения школы Дзен-Буддизма, думаю многие о ней слышали - "Дальма-Са", очень благодарен тамошним обитателям, что с первой встречи они развеяли мои представления о буддизме, как о "секте" - очень приятные и адекватные люди.

До этого познакомился с Дзогченом по веб-семинаром Геше Тендзина Вангъяла Ринпоче и, скажем так, за неделю исцелил бОльшую часть своих душевных страданий(т.н. "внутренний диалог", "эго"). Не знал куда бежать от дурных мыслей.
В его лекция постоянно мелькает фраза "Live as it is!" (Оставь все как есть), свое знакомство с традицией Дзогчен я начал именно с нее. Банально ходил и старался не думать, а слушать и слышать дыхание и наблюдать за своими ощущениями. Своими ощущениями. Ну и мир вокруге.

За 10 месяцев посмотрел с 10-20 семинаров, прочитал несколько книг по Дзогчену, истории буддизма, сути разных направлений буддизма и лично для меня то, о чем трактует ЧННР - как бальзам на сердце. "Не будьте ограничены рамками, но будьте в осознанности. Будьте ответственны за свои поступки". Оговорюсь, я до сих пор не получил передачи непосредственно от учителя, но понимаю то, о чем идет речь. Понимаю и хочу это практиковать, несмотря ни на что.

Сутра и Тантра немного "тяжеловесны" для русского менталитета и нашей жизни в целом, это сама суть ограничений, препятствия в духовном развитии. В то время как многие мастера(в т.ч. и ЧННР) говорит и пишет о том, что если вы не можете практиковать в своей естественной среде обитания - вы не сможете практиковать(я выделяю это специально) - НИГДЕ.

Такое чувство, что у многих тут есть какие-то предрассудки относительно того, что другие пути предполагают ДЛИННУЮ ДОРОГУ, Дзогчен же предлагает обретение просветления за одну жизнь. Т.е., легкое = плохое.

Разъясните мне этот момент.

Тибетский · Гость Откуда: Moscow

Много лет был членом ДО (связан с ней с 1998), и могу сказать следующее. Ринпоче, безусловно, создавал не секту: частые выборы ганчи, горизонтальная структура, свободная атмосфера, такой я запомнил ДО. Проблемы были только организационные, вплоть до срыва ретритов. Первую половину 2000-х, пять лет, Ринпоче призывал своих учеников к сотрудничеству, к большей слаженности коллективных действий: чтоб ретриты проходили в запланированном месте, чтоб гары не вызывали претензий у местных общин, а местные общины помогали гарам. Община росла, становилась громоздкой. Ринпоче действительно приходилось решать множество бытовых, хозяйственных проблем, тратить энергию на ерунду.

Одновременно, Ринпоче стал искать преемника среди старых учеников. И обнаружил, что их духовный уровень недостаточен. На какое-то время программа обучения СМС (экзамены, продвинутые Учения) была прекращена. Эта ситуация стала трагедией для Ринпоче: это поставило под вопрос дело всей его жизни.

На этом фоне сын Учителя, Еши Намкай, был привлечён им в качестве организатора (хозяйственника, менеджера). С этой частью работы Еши справился. Интернет-трансляции - его идея (Ринпоче перенёс операцию на коленных суставах и страдает сахарным диабетом: Учителю очень трудно ездить по миру). В Средние Века уже был аналогичный опыт обучения с помощью писем. Здесь нечего критиковать: Ринпоче получил возможность сконцентрироваться на передаче Учения.

Критику вызывает то, что Кхьенце Еши стал преемником Ринпоче в ДО. Но Ринпоче Учитель, и его мнение нужно уважать, даже не разделяя его выбора. Сам я не смог принять Еши Намкая в качестве Учителя, но признаю, что могу что-то вообще не понимать, и не иметь нужной связи. Возможно, Кхьенце Еши - подлинный Учитель. Я не знаю. Предпочитаю практиковать вне ДО, поддерживая, по возможности, учеников Ринпоче, его дело.

Здесь высмеивалась позиция "добрый царь, плохие бояре". Но у меня была возможность присмотреться к царю, за столько-то лет. Он тратил личные деньги на Общину, а не зарабатывал на ней. И я не представляю, как на этом можно заработать (проще кафе открыть). То, что я видел - это мучения тяжело больного Учителя, которому с трудом даются переезды, да и длительные беседы с учениками (а уж тем более ретриты). До избрания Еши, несколько лет, Ринпоче пытался передать ДО старым ученикам.

Сейчас Ринпоче сконцентрирован на том, чтоб передать, как можно больше, самого Учения Дзогчен. У него мало времени Sad

Даже если такой эксперимент, как ДО (община без монастыря/отшельников) провалится - это не значит, что попробовать не стоило. Тогда, пожалуй, станет ясно: без монашества в вопросе сохранения традиции на Западе никак. Учение же останется.

P.S. Это было по существу. Что касается топикстартера, Тени Волка.
Я бы, на его месте, подумал: как получилось, что изучая Дхарму с 2002 года, потратил 10 лет на критику чужих путей, лично мне не мешающих. Ведь ни Дзогчен, ни Ваджраяна в целом не запутывают практиков Чань или Тхеравады: им можно отбросить всё, не связанное с Сутрой. Если, практикуя Тхераваду, увеличивается желание критиковать (мне было очень больно всё это читать), то правильно ли практикуется Учение? Об этом сказано в "Мадждхима-никае" I, 132 ("Слова Будды", М: Ганга, 310-312).

Тибетский · Гость Откуда: Moscow

http://dharma.org.ru/board/topic2883-15.html - внизу страницы объективный отзыв другого бывшего члена ДО, который (в отличие от меня) больше не связан обязательствами самайи. Исходя из моего бизнес-опыта (входил в совет директоров крупного холдинга, если что): нет ничего глупее, чем считать ДО коммерческим проектом.

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

внизу страницы объективный отзыв другого бывшего члена ДО

Him1 · Гость Откуда: Saint Petersburg

Его называли великим учителем Кармапа XVI и Далай-лама XIV.

Вантус

Может. Только смысла в этом не вижу никакого. Что здесь это даст, кроме как создаст причину для плевка в адрес ЕСДЛ или ЧННР очередного интернет - придурка? Возможно об этом и стоит поговорить, но не в этом месте. Evil or Very Mad