Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возвращаясь к разговору о методологии буддизма...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Saint Petersburg


49333СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 12:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Правильный, парамартхика подход - это когда дхармы рассматриваются как дхармы с точки зрения дхармы и созерцаются как далее нередуцируемые свойства, а менее правильный самвритический подход - когда дхармы рассматриваются как объект анализа (расщепляются например на пустоту и кальпану).

Так считает метр Васубандху.

"Правильный", потому что так считал Васубадху?

Пустота - это не объект и не субстанция. Учтите когда будете " расщеплять".
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49335СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 12:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если хорошо подумать, то из пустоты много чего появляется, следовательно она можеть быть объектом И аналитической медитации. Стало быть, знание о пустоте не является парамартхика-сатям, но лишь самвритти-сатям, эмпирической истиной.

В то время как дхарму расщепить нельзя, потому и знание о ней абсолютная истина.

Так считал метр Васубандху.

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость



Откуда: Saint Petersburg


49338СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 13:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен

Я уже сказал, что пустота - это не объект и не субстанций. Если на экране в кинотеатре появляются образы, то это еще не значит, что они рождаются из ткани экрана.
Коль Вам так хочется считать пустоту субстанцией, то считайте, что Ваша дхарма, которую расщепить нельзя, состоит из этой неращепляемой пустоты или является пустотой и называйте ее( пустоту) суперабсолютной истиной. Хотя, по-моему - это суперабсолютная глупость.
Васубадху так не считал, даже до того как стал Йогачаром.
Наверх
5
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49339СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 14:21 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Поразмышляйте над вопросом - что Вас заставляет абсолютизировать дхармы и почему они так дороги Вашему сердцу.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49340СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 14:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А кто говорит о субстанции? Ясное дело, что пустота не может быть субстанцией, как это показано в Дхарма-санграхе, раздел о 20 видах пустоты, подраздел шунята-шунята. Но ничего ей не мешает быть объектом аналитической медитации. И тогда пустота разделяется на много чего. Как видно из самой Дхарма-санграхи. А если расщепляется, значит не абсолютная истина. Wink

Цитата:
Васубадху так не считал, даже до того как стал Йогачаром.

Ну и ну, что за новости?!

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парень
Гость


Откуда: Riga


49343СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 15:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рассуждающим о пустоте последователям буддизма, следует помнить одну простую истину, что пустотой может быть названо все, что они не знают и о существовании чего они не догадываются.
Поэтому наше незнание с точки зрения познающего больше нашего знания. Но может ли наше знание облечь наше незнание в приемлемую для него форму. Если это понятие (пустота), то естественно, что оно может быть актуализировано. Каким образом, путем устранения неведения на предмет могущества самого знания. Подобное знание о своем незнании всегда носило название мудрости и ограждало человека от чересчур поспешных или неверных выводов.

Другой аспект пустотности, это беспокойство и страх, которые испытывает человек, когда не может найти правильное применение своей затронутой чувствительности, когда ему не хватает механизма интерпретации и соотнесения его с уже известной и сследованной картиной мира.

Третьий аспект, это принять выхов духа.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


49344СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 15:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я согласен с Пламеном, что дхарму как смысловую единицу расщепить нельзя. Что такое смысловая единица - это прототип вещи, и в этом отношении и не понятие и не форма, так как всегда имеет проявленный характер, но ... просвечивает как сущность вещи. Например, в Христе, пардон, в Будде  мы видим прообраз совершенного человека, взявшего все лушее от земли и от людей.
Наверх
Гость



Откуда: Saint Petersburg


49370СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 22:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен

Сделать пустоту объектом медитации(аналитической ) - это значит провести исследование и обнаружить отсутствие самобытия дхарм. Постижение пустоты - это устранение представлений о самосущности предметов, объектов, дхарм.
Никто пустоту не разделяет на " много чего ".
" Нерасщепляемось" слабоватый признак абсолютной истины. О каком знании дхарм Вы говорите, называя его абсолютной истиной?
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49372СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 23:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это результат медитации, а не объект медитации. Пустота в качестве объекта медитации переживается как имманентное условие эмпирического существования дхарм, которое принимает форму зависимого происхождения.

Аналитичность объекта медитации является признаком его экзистенциальности (самвритти), неаналитичность (нерасщепляемость) - критерием его "метареальности" (парамартхата).

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость



Откуда: Saint Petersburg


49376СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 23:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень

Что такое "смысловая единица" ? Это мысль? Ну, да. Можно сфабриковать идею о том, что мысль сама себя "не расщепляет". Мысль расщепляет целостное восприятие, создавая представленя о существовании независимых, самостоятельно существующих объектах и о моментах сознания, которые воспринимают эти объекты или о том, что эти моменты сознания сами формируют объект и сами себя познают. Все это проделки мысли. Вы никогда не задавались вопросом "А что из себя представляют эти элементы бытия, когда нет мыслей и когда все процесс, приводимые в движение мыслью, полностью успокоятся?" Смысловая единица точно исчезнет. А вот каким будет восприятие? Ответить на этот вопрос невозможно. Это нельзя представить или домыслить. Это можно только пережить на опыте. Феноменологи надеются, что они увидят чистый феномен неомраченный мыслью. Не получится. Потому что они держатся за представления о феноменах, о дхармах. А их порождает мысль. Так что удерживая мысль, они хотят " средуцировать" все понятия( мысли). То есть обманывают сами себя. И Вы тоже, вводя " смысловую единицу" и наделяя ее "нерасщепляемостью", начинаете играть в ту же игру - узакониваете право мысли на независимое(вечное) существование и при этом еще надеетесь обнаружить абсолютную реальность. Конечно же она проявит себя в феномене, в дхарме, в смысловой единице. Ждите, но иногда вспоминайте, что и феномены, и дхармы, и смысловые единицы - это порождения мысли, это отсутствие верного восприятия и отвержение абсолютной реальности.
Мадхьямики мастера выводить мысль на чистую воду и приперать ее к стенке. Не пугайтесь имени Нагарджуна. Ничего " змееискусительного" в нем нет. Скорее - Арджуна покоритель нагов. А на деле - укратитель мыслей.
Наверх
Гость



Откуда: Saint Petersburg


49377СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 08, 23:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Укротитель мыслей
Наверх
Гость



Откуда: Saint Petersburg


49378СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 08, 00:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен

Вы говорите не о пустоте, а о пустом пространстве.
Если есть объекты, то для установления их взаимоположений вводится идея пространства. Без объектов нет никакого пространства. Хотя, очень хочется и к этому все привыкли. Акаша имеет право на существования только в тех традициях где признается существование частиц пространства. Такие в буддизме есть.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49379СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 08, 00:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не говорю о пустом пространстве, потому что оно дхарма (см. асанскритную акашу). Делимое пространство тоже дхарма, смотрите в разделе несвязанных с сознанием санскар.
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость



Откуда: Saint Petersburg


49380СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 08, 00:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Оно(пространство) - дхарма(постоянная), потому что оно - выдумка ума, как и все прочие дхармы.
Пустота не есть продукт ума и не может быть тем объектом, который можно представить, сфабриковать умом. Если Вы находите такой объект, то это не пустота. Это еще одна выдумка.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49383СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 08, 01:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармы делятся на сфабрикованные и несфабрикованные. Пространство тоже бывает сфабрикованным (дик) и несфабрикованным (акаша).
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 37 из 48

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.729) u0.058 s0.003, 18 0.016 [242/0]