Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возвращаясь к разговору о методологии буддизма...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рама
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49427СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 11:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Рама пишет:

Вы только сейчас поняли, что сутры третьего поворота колеса Дхармы и воззрение Йогачары суть одно?

Второй поворот иногда заставляет забыть об этом. Smile

Не поняв сути второго поворота, невозможно даже приступить к изучению сутр третьего поворота колеса Дхармы.
Наверх
Рама
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49428СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 11:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Я имею прямой опыт пустоты и могу поделиться им с вами.

То есть, не видите того, кто может иметь такой опыт? Первично видение анатмана, а это уже дает реализацию архата, как минимум. А архаты, они крутые - могут летать по воздуху, телепортироваться, читать мысли т.п. То есть, этим всем, Вы, Парень, должны уже обладать, судя по Вашим словам.

КИ, пустота постигается на 1-м бхуми, а уровень архата соответствует 7-му бхуми.
Наверх
Рама
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49429СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 12:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:

На самом деле нет никакой пустоты. Пустота - только слово для обозначения зависимого происхождения подобно тому, как Атман только слово для обозначения панчаскандхаки. Умственный конструкт. Наваждение клиштамановиджняны.

Для выражения, обозначения истинного положения дел можно использовать не слово, а например звук " КУ" и хлопать при этом себя по щекам.
Слово пустота подчеркивает отсутствие чего-то. Отсутствие заблуждений, отсутствие "умственных  конструктов" и отсутствие ложных восприятий.
Можно устанавливать ложном образом зависимое происхождение ложных объектов ложного восприятия.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49431СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 13:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все равно символы, т.е. викалпы.  Very Happy

Не может быть непосредственного переживания пустоты наподобие тому, как есть непосредственное переживание горшка. Даже когда переживаем (непосредственно воспринимаем) отсутствие горшка (это кстати вполне законный прием в буд. логике, называется анупалабдхи), то все равно отсутствие выводится на основании двух предпосылок - ануйогита (это пол, на котором отсутствует горшок) и пратийогита (это понятие горшка, которое противосоединяется с ануйогином, т.е. служит в качестве принципиально воспринимаемого контрпозитива).

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парень
Гость


Откуда: Riga


49432СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 14:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Пустота это не безмыслие, а наоборот - знание всего в его татхатности, то есть чистой феноменологичности. При "отсутствии мыслей" может оставаться тенденция к неверному знанию, и соответственно не преодолевается жажда, а ее преодоление и является в буддизме главной сотериологической мишенью.
Забавно, что именно вы даете определения пустотности и безмыслию, так словно прошли все подводные камни в этом "плавании". В буддизме главное это научиться слушать (видеть, замечать) ... а только потом, научившись внимательности,  размышлять и созерцать.
Пустотность освобождает некий плацдарм в самой сердцевине нашего существа. Обычно это место занято нашими омрачениями и самым главным из них, а именно: нашей привязанностью к правоте, надменной и надмирской гордостью собой. Как только это чувство теряет свою центральную роль приходит переживание пустотности, поэтоиу для многих людй оно связано с чувствами неуверенности и страха, и с необычайной быстротой замещается голодом и страхом. Увы, так устроем наш механизм ума.
Да много что можно сказать, но это наверное, все же преждевременно, так что "пилите Шура ..."
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


49433СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 14:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не может быть непосредственного переживания пустоты наподобие тому, как есть непосредственное переживание горшка.

Может, Пламен, ой, как может.
Отсутствие пустоты тоже переживается как самосознание. То есть можно было бы сказать, что переживание другого (не я) и есть пустота, если бы ... не существовало вторичного не-я. Но дело в том, что перед пустотным человеком всегда есть выбор той сущности, которую он выбирает. Знание и сущность соединяются в некоем образе этого существа, прототипе.

Пустотность можно сохранять, накапливать и передавать, при этом человек не теряет своей человеческой формы. То есть я хочу сказать, что потеря пустотным человеком формы это дело времени. Именно временност времени и бывание, как сказал бы Хайдегер, вот экзистенциальные характеристики пустого человеческого существования.  Но лучше всего все же это описано у Карлоса Кастанеды в его книге Абстрактная сторона бесконечности.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

49435СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 15:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Я имею прямой опыт пустоты и могу поделиться им с вами.
То есть, не видите того, кто может иметь такой опыт? Первично видение анатмана, а это уже дает реализацию архата, как минимум. А архаты, они крутые - могут летать по воздуху, телепортироваться, читать мысли т.п. То есть, этим всем, Вы, Парень, должны уже обладать, судя по Вашим словам.
За такое банят из сангхи.

Цитата:
Pārājika
Rules entailing expulsion from the Sangha (Defeat)

...
4. Should any bhikkhu, without direct knowledge, claim a superior human state, a truly noble knowledge and vision, as present in himself, saying, "Thus do I know; thus do I see," such that regardless of whether or not he is cross-examined on a later occasion, he — being remorseful and desirous of purification — might say, "Friends, not knowing, I said I know; not seeing, I said I see — vainly, falsely, idly," unless it was from over-estimation, he also is defeated and no longer in affiliation.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ого1
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49436СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 16:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень пишет:
Блин, Гость, кого вы парите?

Гость Парня парит
Тест чуть не банит
Умыть его и я хочу
Но лучше .... поручу
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49437СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 16:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гм, а как докажешь, что претензии данного бхиккху не основываются на direct knowledge?! Причем, заметьте, ему ничего не надо доказывать - непосредственное знание на то и непосредственно, что не нуждается в доказательстве.
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ой
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49439СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 16:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен

Взаимозависимость докажет. Ож как докажет. Догонит и еще раз " докажет ".
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


49445СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 22:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любой йог вам скажет, что сиддхи возникают путем самьяны на интересующем вас предмете. Другое дело , что дожить до самьямы не так-то просто. Smile
Другое дело , что в буддийской сангхе, не принято выказывать и говорить о своих достижениях, чтобы не омрачаться самому или что еще хуже, омрачать других. Сангха это прежде всего учебная единица (ну прям как в армии Smile ), а увольнение это только особо отличившимся. Я так понял, что угроз тут не было, просто участник тест напомнил участнику КИ про тему нашего топика, а то, наверно, забывать стали. Злорадство и трусливое подергивание хвостов некоторых участников увы, не оправдалось ... а как , наверное, хотелось, садомазохизма. Smile

Но вопрос КИ был вполне безобиден. И спасибо ему за него! А то стар стал и забывать стал про опыт. Smile (Столько всего интересного Smile )
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

49446СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 23:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я полностью согласен с Пламеном, что нет никакой пустоты, помимо умственного представления о взаимозависимости, или представления о какой-нибудь феноменологичности без ноумена. А разнообразные "переживания" полученные в результате сосредоточения на подобных конструктах мышления, конечно никакой пустотой не являются, а являются именно какими-то переживаниями, которые, если подходить тотально, надо фиксировать в феноменологическом анализе, как и любые другие дхармы. Может это какая-то рупа приятных ощущений в теле и т.п.

А про полеты я конечно просто шутил.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ой
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49447СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 08, 23:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я полностью согласен с Пламеном, что нет никакой пустоты, помимо умственного представления о взаимозависимости

Если есть " умственное представление о взаимозависимости ", то пустоты, переживания обозначаемого этим словом точно нет.
Наверх
Энзе
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49448СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 08, 00:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


И неважно есть в этом переживании восприятие объектов или нет. Главное что в нем отсутствуют ложные восприятия и отождествления.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49449СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 08, 00:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот это и есть нирвикалпа-самадхи.  Very Happy
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 39 из 48

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.528) u0.058 s0.003, 18 0.014 [242/0]