Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возвращаясь к разговору о методологии буддизма...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Парень
Гость


Откуда: Liepaja


49128СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любая вещь - дхарма.
Цитата:
Слово дхарма восходит к корню дхр, означающему "держать". Дхармы названы так потому, что каждая из них "держит" или "несет" свой собственный признак.
Умениение сводиться к умению держать, удерживать признак. Иначе .. все это лишь глубокомысленное ничто. Что является прзнаком признака? - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС! Это вам не интеллектуальные игрушки.
Наверх
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49129СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Если для Вас Будда - человек да еще и мертвый, то о чем здесь говорить.
Паринишпанна - это не зрелое сознание, а изначальное. Временные категории(зрелый, недоспелый) к нему не приложимы, в том числе и понятие " мертвый ".
Радикальный поворот наступает тогда, когда понимают механизм действий абхутапарикальпы и избегают его осуществления.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Liepaja


49131СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Буддизм выделяет три основных уровня развертывания сознания (траялокья 1 трехмирие, троекосмие): мир желаний (кама дхату) 1 уровень развертывания живых существ почти всех типов, мир форм (рупа дхату) 1 уровень высших небожителей и мир не-форм (арупа дхату), на уровне которого развертывается сознание людей, практикующих различные типы психотехники (йоги). В последнем случае связь космологии с психологией особенно очевидна: мир не-форм лишен "местопребываний" и представляет собой состояние сознания в чистом виде.

Если на первом уровне -кама дхату не утихают споры и нет никакой возможности прийтии к общему, пониманию, то второй уровень - рупа дхату (или артх) не содержит противоречий первого уровня, более того, конфликты первого уровня воспринимаются как видения, сны и туман, но зато более отчетливо проступают признаки (прототипы) вещей.
Сама рупа -дхату и является тем признаком, на котором развертываются другие признаки.
На первом уровне не могло быть и речи о Боге, но зато на втором уровне мы можем говорить о признаках (силах) и о божествах, которые их воплощают. Мужское и женское здесь являются аспектами (признаками) активного и пассивного "состояния" энергии.
Наверх
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49132СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Пламен, я использовал слова сознание не в том смысле, который вкладывают когда говорят о виджняне.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Liepaja


49133СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А как все же храктеризуется первый уровень - уровень желаний (кама дхату)?
Цитата:
Невежды стремятся преобразить собственное знание посредством двойственного [разделения] воспринимаемого и воспринятого, не осознавая, что пребывают во власти вредоносных васан, развившихся в силу различения с безначальных времён.
http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka04.htm
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49136СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 15:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет изначального сознания, есть только безначальное невежество. Smile
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

49138СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 16:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, есть все основания проводить параллель мула-виджняны с мула-авидьей. И с атманом тоже, но при понимании, что он в буддизме и есть та самая мула-авидья.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49139СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 16:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен
Вы никогда не задумывались над вопросом о роли Майтрейи в формировании Йогачары? Кем он был? Человеком? Мертвым, живым? Асанга - оккультист или Бодхисаттва?
По поводу изначального сознания.
Я Вам уже советовал посмотреть трактат Майтрейи Махаянасутраланкара, в котором для описания изначального состояния используются слова по-круче сознания. Например, Атман, Махаатман, Паратман. Они для Вас тоже плод безначального невежества? Вы хотите пользоваться одной линейкой для измерения принципиально разных вещей. То что существует во времени - это одно. К нему приложима линейка трилакшаны. То что пребывает вне простраства и времени - это другое. Вашей линейкой там нечего измерять.
Учитесь видеть суть за словами и тогда они не будут Вас пугать и гипнотизировать своей важностью.
Если отвергнуть суть - Майтрейю, то грош цена Вашей так называемой йогачаре.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

49140СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 16:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть известная версия: Майтрейя это учитель Асанги, позже в легендах спутанный с тезкой - будущим буддой Майтрейей. Сам Асанга ни о каких встречах с внеземными существами не упоминает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49141СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 17:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Теперь Вы свою линейку обыденного восприятия начинаете прикладывать к событиям жизни великих йогов. Версии ученых о двух Нагарджунах и о Майтранатхе мне известны. Те кто им верит сидит рабочем кабинете и перекладывает книжки. А те кто свято верит  как Вы говорите " легендам" достигает реализации. Странно как то, "ложь" приносит освобождение, а "научная правда" только головную боль.
Ваша научная идея о - ланкаре произвела на меня сильное впечатление. Могу привести еще с десяток текстов с таким же окончанием и что, все они для необразованных или краткие как Абхисамаяаланкара?
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49142СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 17:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман отличен как от мулавиджняны, так и от анади-авидя, он не являтся ими, а точнее, они не являются атманом, как бы выразился Будда, они анатта. Любое сознание - анатта.

Читайте - хоть и мертвых - классиков буддизма, например Сиддхартху Гаутаму.

Освобождение тоже иллюзия, почемучка. Чем иллюзия освобождения лучше иллюзии существования в этом иллюзорно-прекрасном мире?

http://youtube.com/watch?v=9VRwMghIemo

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49144СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 17:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:

Освобождение тоже иллюзия, почемучка. Чем иллюзия освобождения лучше иллюзии существования в этом иллюзорно-прекрасном мире?
Договорились! Прекрасное завершение диспута. На прощание пожелаю Вам достичь реальной, а не иллюзорной реализации то что " освобождение тоже иллюзия".
Наверх
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49148СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 18:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Есть известная версия: Майтрейя это учитель Асанги, позже в легендах спутанный с тезкой - будущим буддой Майтрейей. Сам Асанга ни о каких встречах с внеземными существами не упоминает.

КИ, а какая разница, внеземной или земной. Главное то, что Майтрейя знал что такое Паринишпанна и знал как это знание передать Асанге ( не только на словах).

Пламен, видимо прочитав что паринишпанна является плодом практики Вы решили что она выводится и является продолжением паратантры. И поэтому Вы назвали ее зрелом сознанием, а до " разворота" она была обычным сознанием. Это ошибка.
В буддизме часто встречается триада - основа, путь, плод. Плод - это очищенная от загрязнений основа.
Путь - это процесс очищения.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49150СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 18:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

повтор
_________________
mudrost.org


Последний раз редактировалось: Пламен (Чт 06 Мар 08, 18:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49151СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 18:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почемучка пишет:
Пламен пишет:

Освобождение тоже иллюзия, почемучка. Чем иллюзия освобождения лучше иллюзии существования в этом иллюзорно-прекрасном мире?
Договорились! Прекрасное завершение диспута.
Прекрасное, потому что Нагарджуна так велел думать.  Very Happy
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 30 из 48

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.243) u0.058 s0.001, 18 0.014 [242/0]