Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возвращаясь к разговору о методологии буддизма...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Парень
Гость


Откуда: Liepaja


49128СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:12 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любая вещь - дхарма.
Цитата:
Слово дхарма восходит к корню дхр, означающему "держать". Дхармы названы так потому, что каждая из них "держит" или "несет" свой собственный признак.
Умениение сводиться к умению держать, удерживать признак. Иначе .. все это лишь глубокомысленное ничто. Что является прзнаком признака? - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС! Это вам не интеллектуальные игрушки.
Наверх
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49129СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:20 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Если для Вас Будда - человек да еще и мертвый, то о чем здесь говорить.
Паринишпанна - это не зрелое сознание, а изначальное. Временные категории(зрелый, недоспелый) к нему не приложимы, в том числе и понятие " мертвый ".
Радикальный поворот наступает тогда, когда понимают механизм действий абхутапарикальпы и избегают его осуществления.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Liepaja


49131СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:30 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Буддизм выделяет три основных уровня развертывания сознания (траялокья 1 трехмирие, троекосмие): мир желаний (кама дхату) 1 уровень развертывания живых существ почти всех типов, мир форм (рупа дхату) 1 уровень высших небожителей и мир не-форм (арупа дхату), на уровне которого развертывается сознание людей, практикующих различные типы психотехники (йоги). В последнем случае связь космологии с психологией особенно очевидна: мир не-форм лишен "местопребываний" и представляет собой состояние сознания в чистом виде.

Если на первом уровне -кама дхату не утихают споры и нет никакой возможности прийтии к общему, пониманию, то второй уровень - рупа дхату (или артх) не содержит противоречий первого уровня, более того, конфликты первого уровня воспринимаются как видения, сны и туман, но зато более отчетливо проступают признаки (прототипы) вещей.
Сама рупа -дхату и является тем признаком, на котором развертываются другие признаки.
На первом уровне не могло быть и речи о Боге, но зато на втором уровне мы можем говорить о признаках (силах) и о божествах, которые их воплощают. Мужское и женское здесь являются аспектами (признаками) активного и пассивного "состояния" энергии.
Наверх
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49132СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:35 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Пламен, я использовал слова сознание не в том смысле, который вкладывают когда говорят о виджняне.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Liepaja


49133СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 14:54 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А как все же храктеризуется первый уровень - уровень желаний (кама дхату)?
Цитата:
Невежды стремятся преобразить собственное знание посредством двойственного [разделения] воспринимаемого и воспринятого, не осознавая, что пребывают во власти вредоносных васан, развившихся в силу различения с безначальных времён.
http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka04.htm
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1039

49136СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 15:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет изначального сознания, есть только безначальное невежество. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39263

49138СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 16:15 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, есть все основания проводить параллель мула-виджняны с мула-авидьей. И с атманом тоже, но при понимании, что он в буддизме и есть та самая мула-авидья.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49139СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 16:52 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен
Вы никогда не задумывались над вопросом о роли Майтрейи в формировании Йогачары? Кем он был? Человеком? Мертвым, живым? Асанга - оккультист или Бодхисаттва?
По поводу изначального сознания.
Я Вам уже советовал посмотреть трактат Майтрейи Махаянасутраланкара, в котором для описания изначального состояния используются слова по-круче сознания. Например, Атман, Махаатман, Паратман. Они для Вас тоже плод безначального невежества? Вы хотите пользоваться одной линейкой для измерения принципиально разных вещей. То что существует во времени - это одно. К нему приложима линейка трилакшаны. То что пребывает вне простраства и времени - это другое. Вашей линейкой там нечего измерять.
Учитесь видеть суть за словами и тогда они не будут Вас пугать и гипнотизировать своей важностью.
Если отвергнуть суть - Майтрейю, то грош цена Вашей так называемой йогачаре.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39263

49140СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 16:56 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть известная версия: Майтрейя это учитель Асанги, позже в легендах спутанный с тезкой - будущим буддой Майтрейей. Сам Асанга ни о каких встречах с внеземными существами не упоминает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49141СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 17:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Теперь Вы свою линейку обыденного восприятия начинаете прикладывать к событиям жизни великих йогов. Версии ученых о двух Нагарджунах и о Майтранатхе мне известны. Те кто им верит сидит рабочем кабинете и перекладывает книжки. А те кто свято верит  как Вы говорите " легендам" достигает реализации. Странно как то, "ложь" приносит освобождение, а "научная правда" только головную боль.
Ваша научная идея о - ланкаре произвела на меня сильное впечатление. Могу привести еще с десяток текстов с таким же окончанием и что, все они для необразованных или краткие как Абхисамаяаланкара?
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1039

49142СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 17:29 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман отличен как от мулавиджняны, так и от анади-авидя, он не являтся ими, а точнее, они не являются атманом, как бы выразился Будда, они анатта. Любое сознание - анатта.

Читайте - хоть и мертвых - классиков буддизма, например Сиддхартху Гаутаму.

Освобождение тоже иллюзия, почемучка. Чем иллюзия освобождения лучше иллюзии существования в этом иллюзорно-прекрасном мире?

http://youtube.com/watch?v=9VRwMghIemo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Почемучка
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49144СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 17:45 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:

Освобождение тоже иллюзия, почемучка. Чем иллюзия освобождения лучше иллюзии существования в этом иллюзорно-прекрасном мире?
Договорились! Прекрасное завершение диспута. На прощание пожелаю Вам достичь реальной, а не иллюзорной реализации то что " освобождение тоже иллюзия".
Наверх
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49148СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 18:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Есть известная версия: Майтрейя это учитель Асанги, позже в легендах спутанный с тезкой - будущим буддой Майтрейей. Сам Асанга ни о каких встречах с внеземными существами не упоминает.

КИ, а какая разница, внеземной или земной. Главное то, что Майтрейя знал что такое Паринишпанна и знал как это знание передать Асанге ( не только на словах).

Пламен, видимо прочитав что паринишпанна является плодом практики Вы решили что она выводится и является продолжением паратантры. И поэтому Вы назвали ее зрелом сознанием, а до " разворота" она была обычным сознанием. Это ошибка.
В буддизме часто встречается триада - основа, путь, плод. Плод - это очищенная от загрязнений основа.
Путь - это процесс очищения.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1039

49150СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 18:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

повтор

Последний раз редактировалось: Пламен (Чт 06 Мар 08, 18:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1039

49151СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 08, 18:44 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почемучка пишет:
Пламен пишет:

Освобождение тоже иллюзия, почемучка. Чем иллюзия освобождения лучше иллюзии существования в этом иллюзорно-прекрасном мире?
Договорились! Прекрасное завершение диспута.
Прекрасное, потому что Нагарджуна так велел думать.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 30 из 48

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.684) u0.029 s0.002, 18 0.011 [250/0]