Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46089СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 00:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ещё один гвоздик в гробик фантазий насчёт римского права и проч.:

Цитата:
"The comparative study of one chapter of private law has yielded the most conclusive proofs of the thorough-going adoption of Roman Law by the jurists of Islam" (Schmidt F.F. Die Occupatio im Islamischen Recht, reprinted from Der Islam. Strassburg, 1910)

см. Stony ground: Roman law and Sharia: уже ранние мусульманские юристы изучали римское право в Сирии и Месопотамии, переняли его методологию и категориальный аппарат

т.о. в мус. мире имели место все "факторы" - и римское право, и греко-римская наука, и даже эгалитарная идеология (ислам - куда уж эгалитарнее); паровая машина Таки аль-Дина и турецкие модфы, прообраз компьютера (заирджа) и эксперименты Альхацена, торговля по всему миру и сложные финансовые институты, богатство, к-рое заставляло европейцев ощущать себя неполноценными, и необозримые природные ресурсы - всё было (отчего-то, правда, не в буддийских странах);  не было только одного...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46090СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 01:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
отчего-то, правда, не в буддийских странах

Юрий, лучше расскажите, чем Вас лично обидели буддисты.
Вам вроде бы объяснили, что буддийских стран почти не было в истории человечества, а Вы продолжаете базировать на несуществующих буддийских странах свои песочные построения. Явно что-то личное накопилось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

46091СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 01:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
отчего-то, правда, не в буддийских странах
Юрий, лучше расскажите, чем Вас лично обидели буддисты.
Вам вроде бы объяснили, что буддийских стран почти не было в истории человечества, а Вы продолжаете базировать на несуществующих буддийских странах свои песочные построения. Явно что-то личное накопилось.
Буддисты сказали, что он не буддист.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

46092СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 01:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Юрий, лучше расскажите, чем Вас лично обидели буддисты.

На БФ ругались.

test пишет:
Буддисты сказали, что он не буддист.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46093СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 01:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не, если бы на территории Европы существовало бы две религии, то тогда можно было бы сказать, что эксперимент показал, что христиане круче по показателям нехристиан (чем Вебер и занимался - показал в своих трудах, что протестанты по показателям круче католиков, в другие религии он не лез). Пока лишь очевидно, что христианство в Индии, Китае и Японии имеет такие же показатели что и буддизм в этих странах, или, иначе, например, индийское христианство равно по показателям индийскому буддизму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46097СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 03:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
В Европе существовало христианство внескольких направлений, иудаизм и исалм. Можно добавить язычество, существующее до наших дней. Затем были всевозможные катары и другие секты. Так что Евпропы не была моноконфессианальной. Но доминировало именно христианство. Существовало и противостояние. Использование собственно научного метода возникает именно там, а не в Японии или Индии. Отдельные открытия и изобретения были во всех народах примерно в равном колличестве, плюс минус два изобретения. Евгений же как последоватлельный марксист приводит марксистские аргументы, без учета религиозной компоненты. Не учитывается и мировоззрение. В Европе произошел скачок, которого до того не было нигде более. Да, инерция передалась другим странам. Но даже для этого потребовалось немало времени.
Впросы. Научно-техническое развитие - прогрессивно? Оно неизбежно и предрешено или что-то произошло в психологии людей? Можно ли оставаться настоящим буддистом и членом сангхи и при этом серьезно увлекаться наукой? Характерен ли для буддизма такой подход к жизни?
Еще раз повторяю, наука в современном понимании слова возникла именно в Европе вермен Декарта, Паскаля, Коперника... слишком много гениев для одной эпохи. Большиноство из них были христианами и считали свои исследования попыткой понять через устройство мира замысл Творца. Это прямо говорил Фарадей, исследуя природу электромегнетизма. Ньютон выражается примерно так же. Не буду приводить обширных цитат, чтобы показать религиозный восторг исследователей перед открывающимся миром и его гармоничным устройством.
Может ли буддист с таким религиозным трепетом и восторженностью описывать сансарический мир и посвятить жизнь для его исследования?

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46098СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 03:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т.
Цитата:
необозримые природные ресурсы - всё было
а пока погонщиков верблюдов не научили использовать черную жидкость, они делились на три касты и бродили по по пустыням...
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46099СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 03:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Цитата:
Пока лишь очевидно, что христианство в Индии, Китае и Японии имеет такие же показатели что и буддизм в этих странах

Вот вы и ответили на свой вопрос. Развитие началось в местах компактного проживания христиан (концентрационные лагеря сюда не относятся).

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

46102СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 03:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Вот вы и ответили на свой вопрос. Развитие началось в местах компактного проживания христиан (концентрационные лагеря сюда не относятся).

Максим, Вы обратили внимание, что большинство аргументов Юрия лупит по православию много сильнее, чем по буддизму? Так как на деле они основаны на свойствах протестантизма, отличающего его от прочего христианства, хоть Юрий и пытается, на мой взгляд свосем неудачно, расширять на все христианство. А посмотрите на развитие буддийских стран в наше время, и сравните с православными?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46106СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 09:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Максим, Вы обратили внимание, что большинство аргументов Юрия лупит по православию много сильнее, чем по буддизму?

Что вы подразумеваете под православием?

Цитата:
Так как на деле они основаны на свойствах протестантизма, отличающего его от прочего христианства, хоть Юрий и пытается, на мой взгляд свосем неудачно, расширять на все христианство.

Ну ради исторической честности нужно говорить не столько о протестантизм, сколько о католичестве. Науку двинули они. Что же касается прогресса в техническом отношении, то можно говорить и роли протестантов. Заводы "Форд" появились в католическо-протестантской Герамании. Ну а лишь потом - "тайоты" и проч. Но идея не японцев. Он правильно расширяет взгляд на христианство в целом, поскольку оно имеет специфические черты, единящие все христианство. Могу выложить те христианские идеи, которые повлияли на научное мышление.

Цитата:
А посмотрите на развитие буддийских стран в наше время, и сравните с православными?

Не понимаю, что вы хотите сравнивать. Православие кокой сраны? Где эта страна находится? Россия уже давно не православная страна, что было засвидетельствовано уничтожением храмов и репрессиями на верующих. То же относится и буддистским странам. Тибет, например, сохранился. Пойдите и посмотрите. А про Японию фриц постоянно говорит, что она не буддистская страна и не была такой. Вы желаете сравнивать современное экономическое состояние РФ и азиатских госсударств? Что ж, пожалуйста. Какие технические изобретения являются исключительно азиатскими? Нет не модифицированными доработками, а именно новым изделием, которого не было прежде? Я же говорю, муравьи трудолюбивы.
Если же речь зайдет о русском православии, то нельзя сказать, что имперская Россия была отсталым государством. Ведущая мировая держава. Даже после большивистского бунта и отпадения отдельных регионов она продолжала быть самым огромным госсударством в истории. Научный потенциал настолько велик, что уничтожение и департация лучших умов не привели к полному краху научной мысли в родившейся из пепелища революции Советской России. Напротив, открытия сделанные советскими учеными используются всем мировым сообществом. Перечислять не буду - сами знаете. Россия имперского периода кормила не только себя, но и европейские государства.
Автомобили, электричество (свет, тепло, электродвигатель), двигатель внутреннего сгорания, телевидение, компьютер, радио, искусственный спутник Земли, космический корабль, подводная лодка, самолет - небольшой список, общеизвестных изобретений. Что из него по вашему мнению своим появлением обязано гению тибетских, китайских, японских и индийских буддистов?

Вот еще. Это по поводу патентного права. Известно, что Попов изобрел радио и описал механизм его действия, но поскольку изобретение не было запатентовано, его присвоил себе итальянец. Так что без всяких патентов в СССР российская наука жила. Кажется, ситуация не изменилась. Но я этого не одобряю, поскольку многое уходит налево.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46108СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 10:38 (9 лет тому назад)    Конкретные категории - в студию! Ответ с цитатой

Цитата:
ещё один гвоздик в гробик фантазий насчёт римского права и проч.:.

Покажите конкретно, где в шариате право собственности определяется как "владеть, пользоваться и распоряжаться".
Покажите конкретно, где в шариате содержится норма, согласно которой халиф не имеет права произвольно вмешиваться в сделки.
Покажите конкретно, где в шариате содержится принцип формального равенства сторон сделки.

Цитата:
категориальный аппарат

"Владеть", пользоваться и распоряжаться", "невмешательство 3-й стороны в сделку", "формальное равенство сторон" - в студию!

Ещё один гвоздик в гробик псевдонаучных веберианских фантазий - по приведённой Вами ссылке. Читаем: "The influence of local Medinese Jewish jurisprudence on the early school of Islamic jurisprudence at Medina is emphasized by Margoliouth, op. cit., p. 74: “There is no evidence that Roman Law penetrated into this primitive city.”

Today, we see Sharia adapting itself (but Islamic scholars would say not compromising itself) in an extremely sophisticated way to the demands of, say, modern banking – and being advocated for adoption by Western societies in a very raw form, with no aid at all being sought from “common sense, analogy, consensus and [previous] custom”.

A Study of History, Vol VII, OUP, 1954
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46109СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 11:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Может ли буддист с таким религиозным трепетом и восторженностью описывать сансарический мир и посвятить жизнь для его исследования?..... Вот вы и ответили на свой вопрос. Развитие началось в местах компактного проживания христиан (концентрационные лагеря сюда не относятся).

Максим, однако для этого скачка потребовалось 1500 лет. При том, что христианство насаждалось. Буддизм на таком уровне существовал всего 300 лет и то лишь в бесплодном Тибете.
Сансарический же мир описывать надо правильно и с пользой дальнейшей. Христиане не придумали ни одного способа по сокращению страдания, максимум продлили агонию умирания только  в развитых странах в среднем на 30 лет (по данным ЮТ). Даже Бог Ваш, Иисус и то вынужден был покинуть этот мир. Поэтому о каком Вы религиозном терпете говорите? Если хотите, то трепещите конечно, мои знания не позволяют мне этого. Кое-кто и с героина трепещет, не желаете присоединиться?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

46112СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 12:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что вы подразумеваете под православием?

Да ничего особенного - то, что и большинство. Все страны, где традиционно православие лидирующая конфессия, точно так же традиционно являются самыми отсталыми для своего региона. Включая даже Грецию - довольно бедную для Европы страну.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46113СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 12:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz вот я и говорю, что буддистская философия не способена сформировать подобную культуру. Замечу, что я не даю этому отрицательную оцеку. Просто другие ориентиры. Про "агонию умирания" гворить не берусь... мне говорили уже здесь, что народы Шри-Ланки живут долго. Очевидно подчеркивали этим какое-то превосходство восточных людей.
Цитата:
Поэтому о каком Вы религиозном терпете говорите?
Как о каком? Я же писал. Ну вот ап. Павла процитирую: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы".
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46114СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 12:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Впросы. Научно-техническое развитие - прогрессивно? Оно неизбежно и предрешено или что-то произошло в психологии людей? Можно ли оставаться настоящим буддистом и членом сангхи и при этом серьезно увлекаться наукой? Характерен ли для буддизма такой подход к жизни?

Вопросы отпадают, если потрудиться всё-таки прочесть весь тред. Да, это тяжело. Но бесконечно повторять одно и то же...

Ответ: да, характерен. Буддийские монастыри (начиная с Наланды) были научными центрами: кроме чисто религиозных дисциплин, в них изучались мирские. Отличие Японии от Китая в том, что японская образованность (включая конфуцианскую) неразрывно связана с буддийскими монастырями. http://dharma.org.ru/board/topic1580-45.html И на воротах буддийских храмов в Японии вывешивались результаты доказанных математических теорем. В Тибете монастыри были медицинскими центрами. В глубокой древности, Ашока создавал "с нуля" фармакологическую индустрию (выращивание целебных дикоросов там, где их не было), руководил строительством колодцев - ещё до записи буддийского Канона. Его наскальные этикты - это первый письменный источник по буддизму вообще.

Но уникальной римской правовой традиции (частное право, критерии собственности, правила сделок) и уникальной греческой экспериментальной физики (открытие физических законов) на Востоке не было. Римские критерии собственности с правилами сделки и Греческий физический эксперимент с открытием физических законов - смиритесь, наконец - придумали не христиане. На создание этих вещей ушли тысячелетия. Микены. Крит. Египет. (Иран? Индия?) Греция. Рим. Это лишь часть цивилизаций, потрудившихся над их созданием: в списке заимствований у других цивилизаций Запад - абсолютный рекордсмен. Христианство возникло не в пустыне Калахари, откуда, на удивление всему миру, вышли обладающие механизмами защиты частной собственности и промышленной технологии бушмены-христиане. Приписывать себе плоды многотысячелетнего развития - просто не комильфо.

Япония, в которой (в отличие от Китая) образованность была неразрывно связанна с буддийскими монастырями и храмами, столкнувшись с европейской математикой, заимствовала её достижения мгновенно. Европа и Византия, в которой образованность была неразрывно связана с христианскими монастырями, до перевода трактата Птолемея не знала даже такого термина, как математика. Он образован из названия переведённого трактата. Первый интерес к Евклиду в Византии (не факт, что научный, позитивный) датируется 9 веком. О последующем развитии математики в Византии ничего не известно: почитали и забыли. (У арабов было не так.) Переводы математических трактатов в Западной Европе инспирировал будущий Папа Сильвестр Второй - 10 век. Где был технократизм христианства все эти столетия до 10 века? Что за непостижимая задержка? Европа и Византия - это не отдалённая Япония. Всё было прямо перед глазами: бери да пользуйся. Но, в отличие от японцев, европейцы почему-то не поторопились. Более того, им пришлось знакомиться со своим же математическим наследством из рук арабов. Они его попросту... в общем, понятно.

И после этого дерзаете в чём-либо упрекать буддизм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 33 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.202) u0.072 s0.002, 18 0.014 [242/0]