Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46152СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Еще мою позицию забыли - ПР вообще не тема буддизма, то есть особо не связана с ним ни положительно, ни отрицательно.

Почему не тема буддизма? Очень даже тема. ПР - это феномен, причём до безобразия пустой  Laughing  Плюс, цивилизация этой ПР - нагляднейший пример, подтверждающий учение о 12 ниданах, то как клеши образуются на плодах и всё такое, созерцай нехочу, многие ступени искуссно проиллюстрированы рекламным бизнесом и т.п.  Laughing  Особо ценен взгляд изнутри, мы же все представители этой цивилизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46153СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен
Цитата:
Это только благодаря тому, что Симеон был воспитаником Магнаурской школы. Иначе он бы разрушил Константинополь еще в начале 10 века.

А еще можно отблагодарить Тамерлана, который вторгся в Малую Азию и разбил турецкую армию, проведшую ряд побед над византицами и готовившимися к нападению на Константинополь.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46154СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:29 (9 лет тому назад)    Рецепция физмата. Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
Византия провела 1000 лет в непрерывных войнах; вообще чудо, что она просуществовала до 15 в., пережив на 1000 лет Зап. Римскую империю и на 700 лет империю Сасанидов японцы же вообще не желали ничего знать, пока их насильно не заставили открыть страну христианам

А как бы они узнали, уважаемый, то знание, которым обладали именно христиане? Без физического присутствия христиан (или арабов), по определению, нельзя было японцам обойтись. Это существенное. А конкретная историческая форма контакта японцев с христианами - насильственное открытие страны - случайное. Узкий, в исторической перспективе, политический эпизод. Что же касается открытости - Япония была открыта для Китая за столетия до появления христиан. И на 1000 лет быстрей, чем христианская Византия, произвела рецепцию недостающего звена - физмата.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46155СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы отрицаете, что христианство сформировало византийскую культуру?

Вы утверждаете, что варвары - германцы, славяне, угры, финны и др., разрушившие антич. культуру - усвоили бы её и сами по себе, как сами по себе же превзошли её?

Вы вообще в курсе, что собой представляла языч. античность в 3-4 вв. н.э.?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46157СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я не понял, даже если буддисты сами не смогли додуматься от римского права и проч. (ну, неполноценные, что возмёшь) - отчего же они не позаимствовали его на 1000 раньше? персы имели контакт с Грецией с самого начала, индийцы - с 4 в. до н.э. (завоевания Александра), китайцы - с рубежа н.э. (буддизм пришёл в Китай из Согдианы и Бактрии, римские императоры отправляли туда посольства); что им мешало? не буддизм случайно?

Последний раз редактировалось: Ю.Т. (Пн 24 Дек 07, 15:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46158СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А еще можно отблагодарить Тамерлана

Сейчас Юрий скажет, что в его войске были и христиане тоже. Ну да были. Там все кому не лень были. Посыльные иезуиты (или францисканцы чтоли) были удивлены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46159СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тамерлан затормозил падение Константинополя лет на 70 - не больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46160СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
что им мешало? не буддизм случайно?

Юрий, Вы уже, видать, равновесие теряете внутреннее. Что мешало христианству в Индии развиться, по ЛИЧНОЙ директиве САМОГО СПАСИТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ? Не буддизм случайно?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46161СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:40 (9 лет тому назад)    1000-летнее отставание в рецепции физмата. Ответ с цитатой

Цитата:
Вы отрицаете, что христианство сформировало византийскую культуру?
Если Вы это утверждаете, так объясните, почему Византии на рецепцию физмата, при непосредственном контакте со всей необходимой информацией, потребовался на рецепции физмата более, чем на 1000 лет долгий срок, чем географически удалённой, изолированной от этой информации, Японии.
Чем объясняется более, чем 1000-летнее отставание Византии (в рецепции физмата) от Японии.

Цитата:
Вы утверждаете, что варвары - германцы, славяне, угры, финны и др., разрушившие антич. культуру - усвоили бы её и сами по себе, как сами по себе же превзошли её?
Японцам не потребовалось быть христианами, чтобы на столетия быстрей, чем Запад, осуществить рецепцию - с последующим развиием - физмата.

Цитата:
Вы вообще в курсе, что собой представляла языч. античность в 3-4 вв. н.э.?
Переход от рабовладения к колонату, рождение средневекового типа хозяйства (что существенно) на фоне внутреннего политического кризиса, совпавшего с моментом внешнего военного давления (что случайно). И то, что спустя 1000 лет претерпело Возрождение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46162СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
одни говорят, что буддисты за ПР, другие - что ПР вообще зло; одни - что Япония пример буддийской ПР, другие - что это вообще не буддийская страна и т.д.

А это, Юрий, какая-то пародаксальная ситуация... когда пытаешься вникнуть в тезисы одного ответа, оказывается, что его положения по мнению другого авторитетного буддиста не истинны. Вот и фриц только что критиковал западную цивилизацию за увеличение срока жизни на 30 лет, хвалит островитян за долгую жизнь... Так что даже в одной голове роятся противоречивые представления.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46166СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот и фриц только что критиковал западную цивилизацию за увеличение срока жизни на 30 лет,

Не придумывайте, Максим.  Laughing  Я критиковал мнение о том, что жизнь на 30 лет длиннее - не изобретение христиан и не достижение, а естественное состояние людей ещё до христианско-иудейского творения.  Laughing Это достижение Творца, а не христиан. Эти представления - продукция Вашей головы. Так уж придумал своё творение Творец - вечно изделие принимает за реальность творения своего внутреннего процессора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46167СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 15:54 (9 лет тому назад)    Защита частной собственности. Ответ с цитатой

Цитата:
я дал ссылку, в кот. исследователь (и не один) утверждает, что шариат заимствовал принципы римского права именно в сфере собственности; детализацию стану искать не раньше, чем противной стороной будет продемонстрировано, каким образом римское право стало причиной ПР в Англии, а его отсутствие тормозило ПР в Китае; бремя док-в лежит на ЕБ, т.к. именно он ввёл эту гипотезу как объяснение ПР - пока вообще неясно, как какое-либо право м.б. причиной подобных процессов (неужели и впрямь кто-то полагает, что достаточно в каком-н. афр. племени ввести римское право, и они заживут по-новому)

Это несложно. Рецепция Римского права в Англии началась в 12 веке. А в 13 веке - и разрази меня гром, если без участия юристов, образованных людей - была принята Великая хартия вольностей. Согласно этой Хартии, король не может произвольно лишить своего подданного собственности (так и в Древнем Риме, император не мог произвольно отнять у гражданина собственность: принцип невмешательства 3-й стороны в частную сделку). А теперь - почему халиф НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, по своему личному разумению, лишить подданного собственности - в студию!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46168СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 16:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев, о, какой трудный вопрос. Тут необходимо знать Коран, Сунну и фикх. А это подваластно только составителям фетв.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

46169СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 16:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Цитата:
продлили агонию умирания только  в развитых странах в среднем на 30 лет

Это ваше высказывание. "Агония умирания "- отрицательная характеристика.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

46171СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 07, 16:18 (9 лет тому назад)    Фрагментарные контакты - и теснейший контакт. Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
я не понял, даже если буддисты сами не смогли додуматься от римского права и проч. (ну, неполноценные, что возмёшь) - отчего же они не позаимствовали его на 1000 раньше? персы имели контакт с Грецией с самого начала, индийцы - с 4 в. до н.э. (завоевания Александра), китайцы - с рубежа н.э. (буддизм пришёл в Китай из Согдианы и Бактрии, римские императоры отправляли туда посольства); что им мешало? не буддизм случайно?

Фрагментарность, неустойчивость этих контактов (не во всякое посольство входил Архимед), географическая удалённость и языковой барьер. А вот что помешало византийцам, находящемся в прямом контакте с физматом, воспринять его настолько же стремительно, как это удалось иноязычным и удалённым географически японцам? Чем объясняется 1000-летнее отставание, в этом деле, Византии от Японии?

На создание римского права потребовалась энергия целой цивилизации. Это главное, что принес в мир Древний Рим - сущность, квинтэссенция, конкретный вклад римской цивилизации в прогресс (то, что начатки римского права были у греков, дела не меняет). Буддизм создал психологию - энергия была использована на другое дело. Вопрос, почему арабы или тибетцы не римляне, лишён всякого смысла. Вопрос, в чём арабы или тибетцы были настолько же развиты, как римляне в частном праве - имеет конкретный ответ. Древние греки создали экспериментальную физику (начатки опыта были заимствованы у египтян). Каждая цивилизация заплатила тысячелетиями трудов за то, что досталось христианам Европы в наследство, в готовом виде, включая алгебру - подарок мусульман. Запад - абсолютный рекордсмен по количеству заимствований у других цивилизаций.

Приписывать прогресс христианству - значит использовать ложный принцип "после - значит вследствие того". Да, как гипотеза это возможно. Но. Если дело именно в христианстве, то 1000-летняя задержка рецепции физмата в Византии - на фоне её отсутствии в Японии - совершенно необъяснима. Не признавать же рецепцию христианами римского частного права и греческой экспериментальной физики ("всё это изобрели христиане!") могут только несведущие. Именно этим - объяснением отставания от Японии христианских стран - Вам нужно заниматься.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Пн 24 Дек 07, 16:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 36 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.546) u0.072 s0.008, 18 0.018 [242/0]