Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

47691СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 08, 21:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да где там революция? Жизнь на других планетах и то интресует, в плане залежей нефти. Пусть там нет бытия разумного, а было бы свидетельство прежней роскоши... Rolling Eyes
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49457СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 08, 02:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЕВГЕНИЙ:
Цитата:
Права человека и научная технология - фундамент современной цивилизации. Вера в нравственного Творца и неприязнь к белой магиии, в глубинной своей сущности, направлены против цивилизации

Известный историк Тойнби пишет: «западная цивилизация имеет своей целью не больше и не меньше, как включение всего человечества в единое общество и контроль над всем, что есть на земле, в воздухе и на воде, и к чему можно приложить для пользы дела современную западную технологию. То, что Запад совершает сейчас с исламом, он одновременно делает и со всеми существующими ныне цивилизациями – Православно-христианским миром, Индуистским и Дальневосточным».

Так какой цивилизации? Определитесь пожалуйста.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49458СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 08, 02:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И какое место буддизма в промышеленной революции? так и не понял... одна "пена")))
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

49483СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 08, 15:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет ему там места.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вао Цзы



Зарегистрирован: 19.07.2006
Суждений: 37
Откуда: Москва

49484СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 08, 15:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если упрощенно сказать. То буддизм это практика по раскрытию своей истиной природы. И не понятно как эта практика может противоречить промышленной революции. 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

49501СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 08, 20:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просветление на поток! Buddha laugh
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

49584СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 08, 02:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И какое место буддизма в промышеленной революции? так и не понял... одна "пена")))

Роль буддизма в промышленной революции виден на примере Японии. В отличие от Китая, образование в Японии было неразрывно связано с буддизмом - и, по свидетельству буддолога Розенберга, такое положение сохранялось ещё к началу 20 века. В то время, когда святые отцы ругали "эллинскую премудрость", включая математику (которая не развивалась ни в Византии, ни в Европе до появления переводов с арабского, само слово "математика" возникло в 12 веке на основе названия перевода "Альмагеста") - доказательства математических теорем вырезались на досках и вывешивались на воротах буддийских храмов. Там, где сидя на плечах Древней Греции, Западная Европа и Византия 700 лет думали, нужна ли им математика, Япония усвоила греческое наследие за 200 лет: более, чем в 3 раза опережая в скорости христианский мир. Никому не пришлось, как Роджеру Бэкону в 13 веке, убеждать образованных японцев в том, что в математике-де нет ничего плохого. Переводы европейских книг по математике (с голландского и китайского) активно использовались в Японии в годы запрета на христианство. (Христианство запретили после сожжений христианами буддийских и синтоистских храмов - и под предлогом того, что европейцы не допускали к себе буддийских проповедников, присылая своих эмиссаров: о последнем прямо заявил сёгунат.)

1868 Император в «Хартии клятвенных обещаний» из 5 пунктов декларировал:
п. 4. Основополагающие обычаи прошлого будут забыты, все действия будут соответствовать принципам международного права.
п. 5. Знания будут приобретаться по всему миру, способствуя, таким образом, упрочению фундамента государства.

О.О. Розенберг:
http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt02.htm
"О современном положении буддизма и его традиции в Китае приходится судить на основании очень немногих данных. Очевидно, что буддизм в Китае находится в состоянии упадка и что о деятельность не может сравниться с активностью буддизма в Японии. Действительно, существуют большие монастыри, привлекающие тысячи паломников, и это указывает на то, что в широких массах народа простонародные формы буддизма живут и поныне, пустив глубокие корни. Из более возвышенных идей привились только те, которые так или иначе мирились со складом ума китайцев. Но такого влияния, как в Японии, буддизм никогда не имел и не мог иметь в Китае. Культурное значение духовенства по сравнению с его ролью в Японии ничтожно. Китайская образованность не имеет отношения к буддизму, в то время как в Японии в течение долгих веков рассадниками просвещения были именно буддийские монастыри. В истории японской школы буддисты занимают почетное место, и они его не утратили и поныне, немало из современных педагогических деятелей и профессоров высших школ вышло из среды буддийского духовенства или имеет то или другое отношение к буддизму. В Китае же история просвещения не соприкасается с историей буддизма. Неудивительно, что и политическое и общественное влияние буддизма в Китае незначительно по сравнению с его влиянием в японской истории."

Если одна пена, то это не капучино.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

49610СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 08, 14:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Роль буддизма в промышленной революции виден на примере Японии.
Из дальнейших фактов, Fritz. Видно сыгранную роль обширной "дилерской" сети, сеятелей зёрен. Rolling Eyes Из того что возникло после перенятой математики, могущего быть в настоящее время недостаточно для положительного примера в области начальной цели буддизма - просветления.  Evil or Very Mad
Христианство 700 лет тянуло со своим решением относительно математики, исходя из принципа "свобода или смерть", иначе говоря о любви к ближнему. Ещё проще, они вымереть страшно не хотели, проторчав в одиночестве под руководством мамы и папы в созерцании таблички с мат. формулами вывешенными над дверями буддийских храмов. От них потомство таким же на бумаге и остаётся. Чтобы воплощать идеи нужна сила. Мышечная на то время.  Практически всё насильно: и учёба и женитьбы....
Вот так обстоит дело с прививками.
ps
Не надо забывать как запад решил задачу расселения и открыл Америку. (Сейчас речь не о конкисте).   Idea

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49704СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 08, 07:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наблюдать математические формулы - интересно, но не практично. Какой прок их созерцать? Вывешивали на стенах или дверях монастырей. Да хоть на статуях Будды. Математика умозрительная дисциплина. А вопрос практического характера. Речь ведь о ПРОМЫШЛЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Наука в современном понимании родилась на Западе. Там же и современная промышленность. И если бы японцы, отказавшись от христианизации решили бы отказаться от европейской техники, не было бы японского буддизма. Если бы не "харития" императора - затерли бы японцев сверхдержавы того периода. Он это прекрасно понимал. Поэтому и принял подарок запада. Видите: математику они получили от европейцев и технику от туда же. И восприняли они уже "готовый продукт". Что же касается европы, то они должны были его создать, отделив физику от метафизики и магии. Ведь древние включали все знания в круг философских вопросов. Создание и осмысление - более трудоемкий процесс. А от полезных вещей разве что идиот откажется.
Хватит арабов вспоминать с их хваленными способностями. Если уж быть правдивым, то нужно упомянуть о том, что с трудами Аристотеля и математикой они познакомились от сирийцев, которые были христианами. Но практически свои знания они продемонстрировали в строительстве голубой мечети, в расчетах которой они не преуспели. В лучшем случае они претендуют на роль ПЕРЕДАТЧИКА. Ничего особенного не для философии ни для науки они не сделали. То же самое можно сказать и о буддистах(уже как о мировоззрении, а не народе).
Византийцы же никогда и не забывали о Аристотеле, даже могли его читать в подлиннике без арабских переводчиков. Правда предпочитали Платона. Сами понимаете, тот еще практик.))) Поэтому естественно, что их более волновал мир сверхчувственных идей, чем чувственных вещей.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49705СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 08, 11:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"В исторической судьбе человечества можно установить четыре эпохи, четыре состояния: варварство, культура, цивилизация и религиозное преображение. Эти четыре состояния нельзя брать исключительно во временной последовательности; они могут сосуществовать, это — разные направленности человеческого духа. Но одно из этих состояний в ту или иную эпоху преобладает."
Это Бердяев, "Смысл истории" http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1923_019_7.htm
Многие ответы по теме данной дискуссии обнаружил там, (не принимая всерьез рассуждения о торжестве русского духа Smile  )

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

49713СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 08, 18:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Arrow   "Буддизм на западе"  приобретает черты голодного зверя, готового лизать руку дающую. Неоскудеет только аппетит.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

49892СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 08, 10:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дорогой Максим, все магические теории были научными гипотезами для своего времени. И борьба с магией была борьбой с наукой. Как богословы, не обращаясь к эксперименту, могли отличить "магическое суеверие" от гипотезы? Возьмём философский камень: это магия, от которой христианство очищало науку, или сама наука? Наука, уважаемый Максим. "Философский камень" был гипотезой, экспериментально (а не в богословском умозрении) опровергнутой в химическом эксперименте - что же касается радиохимии, гипотеза о "философском камне" подтверждена экспериментально. Фактор, превращающий ртуть в золото, действительно существует. Это излучение. (Нерентабельно.)

Прежде чем рассуждать о промышленной революции - отличите науку (о которой Вы тут разглагольствуете) от магии.
Каковы критерии научного знания? Чем наука отличается от магии?

Что касается христианского мира, он, имея под рукой греческий физмат, 1000 лет буксовал и сомневался (по религиозным соображениям): не зло ли это? В отличие от христианских стран, буддийская (по характеру образованности) Япония не буксовала: скорость усвоения физмата выше В ТРИ РАЗА.

Сравните промышленное развитие Японии и России.
Наверное, Россия - более буддийская страна? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

50644СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 08, 10:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммапада  200:
    "О! Мы живем очень счастливо,  хотя у нас  ничего  нет.  Мы  будем
питаться радостью, как сияющие боги".

Это - буддистсий взгляд.

"Работать ради обогащения - зло? Нет, если человек трудится в поте лица не ради презренных радостей плоти и геха, а чтобы исполнить всемогущую волю Господа на своем месте и  в своей профессии, ведомый Его рукой. Отсюда до заключения, что человек, преуспевающий в делах, благословен Богом, остается один шаг. Известно, что пуритане сделали его очень скоро", -  Л. Февр.

Однако тема о буддизме...

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...


Последний раз редактировалось: максим дентовский (Вс 13 Апр 08, 11:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

50645СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 08, 11:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Цитата:
И борьба с магией была борьбой с наукой. Как богословы, не обращаясь к эксперименту, могли отличить "магическое суеверие" от гипотезы?

Какие богословы? Имена и факты, пожалуйста.

Цитата:
Прежде чем рассуждать о промышленной революции - отличите науку (о которой Вы тут разглагольствуете) от магии.
Каковы критерии научного знания? Чем наука отличается от магии?

Я с этого начал. Можете просмотреть. Если же вы еще не в курсе, то уточню. Пик охоты на ведьм приходится в акурат на выходе из средневековья, как раз тогда, когда начинает рождаться научная традиция в ее современном виде (а не то, что вы полагаете научным). И наибольшее число жертв во время этих репрессий было в самой просвещенной на тот день Германии. Если же кто-то и осуждал магию, то это было логичным ответом на колдовство. Тот, кто наводит порчу (вопрос о действенности его манипуляций сейчас в стороне) имеет по крайней мере злой умысел и попытку причинить другим вред. Отношение европейцев к магии было характерным для всех культур. Смертная казнь полагалась колдунам согласно "законам" Хамурапи, то же ожидало их согласно римскому праву. И так далее... Ну и ордалия, конечно, использовалась среди самых разных народов.
Для промышленной революции необходимо совершить буржуазную революцию. И она должна была коснуться не только капиталистических производственных отношений, но и, прежде всего, перевернуть мировоззрения. Должен был родиться "новый человек". Если в античном и средневековом обществе человек должен был довольствоваться своим положением (по воле Бога, в соответствии с законом кармы, или следуя аристотелевской справедливости), то эпоха капитализма именила положение людей в их представлении. Капитализ сформировал новую этику. Главная добродетель, которой заключается в  наживе и безграничной работоспособности, при почти аскетическом отказе от гедонизма, от наслаждений, даруемых приобретенными деньгами. Эта нажива становится иррациональной и трансцендентной, поскольку превратилась в самоцель.  Такова этика капитализма, главным представителем которой был ранее ничего не значивнший торговец. Ничего подобного в истории еще не было. Где произошли эти события?

Цитата:
Что касается христианского мира, он, имея под рукой греческий физмат, 1000 лет буксовал и сомневался (по религиозным соображениям): не зло ли это? В отличие от христианских стран, буддийская (по характеру образованности) Япония не буксовала: скорость усвоения физмата выше В ТРИ РАЗА

В этом топике не раз уже говорилось о одинаковой "стартовой плащадке" и даже аргументы приводились в подтверждение того, что научный уровень во всех концах мира был одинаков... Так вы о чем теперь? Буксовали или нет - отдельный вопрос, для ответа на него нужно установить наше отношение к этим процессам. Только вот география и история со всей очевидностью говорят не в вашу пользу. Еще раз повторю. Думаю, последний. Азия приняла готвый продукт, который можно было пощупать. Физмат останется физматом, а промышленность - промышленностью. Не нужно путать. Промышленность без науки не просуществует, а наука без промышленности - может.
Конец греческой эксперементальной науке пришел, кажется, со времен римских звоеваний. При чем тут христиане?

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

50646СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 08, 11:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сравните промышленное развитие Японии и России.
Наверное, Россия - более буддийская страна? Very Happy

Россия приняла эстафету и не мало прибавила. С днем космонавтики.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 57 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.148 (0.440) u0.071 s0.002, 18 0.076 [242/0]